Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Kenav

Nov 7 2007, 13:43

Возникли проблемы при работе ПЛИС. Сам проект компилится, шьется, все нормально. Используется Циклон 2. Используется один глобальный клок(на него заведена тактовая) и от него делителями сделаны другие клоки. Если подсоединять другую логику на глобальный клок ну например (схемка на и, или, или-не, искл. или в сочетании с глобальным клоком), то где то сбиваются счетчики или что то не понятное происходит. Все шьется, только работает непонятно как. В проекте сделано фифо и идет анализ данных на выходе. На вход идут нормальные сигналы, с выхода снимаем сигналы, которые не поддаются логическому объяснению. Убираешь добавленную логику все работает, как часы.
Есть ли какие тонкости при работе с глобальными клоками, с D-тригерами или еще что? Все неиспользуемые ножки сделаны как выходы и подтянуты к земле. Кто поможет разобраться с проблемой?

Что может влиять на тактовую?

Я понимаю, что все зависит от добавленной логики. Но в симуляторе отдельно все работает. Вместе вот не получается пока!

andrew_b

Nov 7 2007, 13:56

Стандартный в таких случаях вопрос: констрейны прописаны? Как минимум -- частоты основного и порождённых клоков.

I.S.A.

Nov 7 2007, 13:59

Читайте даташит, там написано, что глобальные тактовые частоты могут идти только на тактовые входы элементов (clk у триггера, счетчика и т.п.) и на инвертер, но с выхода инвертера опять только на тактовые входы и все! Иначе используются не глобальные треки для разводки частоты по кристаллу, а общие! Это относится и к глобальному сбросу.

Kenav

Nov 7 2007, 14:11

Для тех кто в танке, что такое констрейны?

Цитата(I.S.A. @ Nov 7 2007, 16:59)

Читайте даташит, там написано, что глобальные тактовые частоты могут идти только на тактовые входы элементов (clk у триггера, счетчика и т.п.) и на инвертер, но с выхода инвертера опять только на тактовые входы и все! Иначе используются не глобальные треки для разводки частоты по кристаллу, а общие! Это относится и к глобальному сбросу.

Ну да логично. Я так и делаю. Только сбой то происходит.

I.S.A.

Nov 7 2007, 14:30

Цитата(Kenav @ Nov 7 2007, 17:11)

Ну да логично. Я так и делаю. Только сбой то происходит.

Тогда поясните этот пункт:

Если подсоединять другую логику на глобальный клок ну например (схемка на и, или, или-не, искл. или в сочетании с глобальным клоком), то где то сбиваются счетчики или что то не понятное происходит.

rv3dll(lex)

Nov 8 2007, 05:29

**
Если подсоединять другую логику на глобальный клок ну например (схемка на и, или, или-не, искл. или в сочетании с глобальным клоком), то где то сбиваются счетчики или что то не понятное происходит.
**

глобальные клоки должны оставаться глобальными настолько, что ни в коем случае не проходить через дополнительные схемы - только на входы клока триггеров

всё остальное управление надо делать только через CE триггеров - в этом случае никакие констрейны не нужны.

это касается и получения других частот из глобального клока

Kenav

Nov 8 2007, 06:00

глобальные клоки должны оставаться глобальными настолько, что ни в коем случае не проходить через дополнительные схемы - только на входы клока триггеров

всё остальное управление надо делать только через CE триггеров - в этом случае никакие констрейны не нужны.

это касается и получения других частот из глобального клока
[/quote]

Т.е. Если мне тактовая нужна, которая идет на глобальный пин, мне ее для другого использования заводить на другую ножку. Т.е с глобального клока я подаю только на тригера и счетчики, а с другой ножки на всю остальную логику.

I.S.A.

Nov 8 2007, 07:14

Цитата(Kenav @ Nov 8 2007, 09:00)

Т.е. Если мне тактовая нужна, которая идет на глобальный пин, мне ее для другого использования заводить на другую ножку. Т.е с глобального клока я подаю только на тригера и счетчики, а с другой ножки на всю остальную логику.

В точку!

ig_d

Nov 8 2007, 07:29

Цитата

Используется один глобальный клок(на него заведена тактовая) и от него делителями сделаны другие клоки.

Скоре всего проблема не в глобальных клоках, а в этих других после делителей. Такие клоки по возможности надо избегать. На вход clk тригеров подовать глобальный клок, а деление делать за счет enable.

Kenav

Nov 8 2007, 08:06

Цитата(ig_d @ Nov 8 2007, 10:29)

Скоре всего проблема не в глобальных клоках, а в этих других после делителей. Такие клоки по возможности надо избегать. На вход clk тригеров подовать глобальный клок, а деление делать за счет enable.

Предположим мы сделали несколько разных делителей на разные частоты на D тригерах. На вход clk подали глобальный клок. Т. е . получается с выхода делителей мы не имеем право использовать эти частоты. Тогда вообще смысл всей плис пропадает.
Непонятно как сделать делитель на enable?

Цитата(I.S.A. @ Nov 8 2007, 10:14)

В точку!

Не понятно тогда зачем вообще глобальный клок? Т.е связывать глобальный клок с логикой нельзя. Тогда часть схемы работает от глобального клока, а другая от той же частоты, но не глобального, а как тогда синхронизировать выходы.

I.S.A.

Nov 8 2007, 08:30

Делитель на Enable... я тоже не понял что это.

Цитата(Kenav @ Nov 8 2007, 11:06)

Не понятно тогда зачем вообще глобальный клок? Т.е связывать глобальный клок с логикой нельзя. Тогда часть схемы работает от глобального клока, а другая от той же частоты, но не глобального, а как тогда синхронизировать выходы.

Глобальный клок - эсть глобальный клок. Внутри кристалла у него своя разводка и задержка распространения сигнала по кристалу - минимальная, так что все счетчики и триггеры будут срабатывать "одновременно". Клоки после счетчиков можете использовать как душе угодно! У управлять этими синхронными элементами надо через enable. Поищите документацию на Altera.com/ru и в даташите есть информация как раз о синхронных и асинхронных схемах.
А если вы используете клок как обычный сигнал, то он и разводится как обычный сигнал и нет гарантии через какое время куда он дойдет - отсюда и сбои.
Либо синхронная схема, либо нет.

vetal

Nov 8 2007, 08:33

Цитата

Предположим мы сделали несколько разных делителей на разные частоты на D тригерах. На вход clk подали глобальный клок. Т. е . получается с выхода делителей мы не имеем право использовать эти частоты.

Сигналы с выхода D триггеров можно использовать в качестве тактовых, только об этом нужно сказать сапру и указать на сколько вы поделили.

Цитата

Не понятно тогда зачем вообще глобальный клок? Т.е связывать глобальный клок с логикой нельзя. Тогда часть схемы работает от глобального клока, а другая от той же частоты, но не глобального, а как тогда синхронизировать выходы.

Если вы вспомните, что у триггеров есть сигнал clock enable, то сможете реализовать нужную логику без использования асинхронных схем. Для этого у вас есть целых 2 входа триггера D и CE.

ig_d

Nov 8 2007, 10:28

Цитата

Делитель на Enable... я тоже не понял что это.

Я не писал на enable, а за счет enable. Подаете на clk глобальный клок а на вход разрешения(enable) сформираваный импульс нужной частоты. Допустим если нужно разделить на 4 то на каждые 4 клока формируете один импульс на вход разрешения.

Kenav

Nov 8 2007, 14:01

Цитата(ig_d @ Nov 8 2007, 13:28)

Я не писал на enable, а за счет enable. Подаете на clk глобальный клок а на вход разрешения(enable) сформираваный импульс нужной частоты. Допустим если нужно разделить на 4 то на каждые 4 клока формируете один импульс на вход разрешения.

Только логика формирования импульсов зависит от глобального клока. Тактовую то все равно берем и от нее пляшем.

RHnd

Nov 8 2007, 14:20

Цитата(Kenav @ Nov 8 2007, 17:01)

Только логика формирования импульсов зависит от глобального клока. Тактовую то все равно берем и от нее пляшем.

Если я правильно понял, о чем речь, то:
Это счетчик:

Код

reg [1:0] Counter;
wire Counter_Output;
always @(posedge clk) begin
    Counter=Counter+2'b01;
    if (Counter==2'b11)
        Counter_Output=1'b1;
    else
        Counter_Output=1'b1;
end

Далее два варианта:
Вариант 1

Код

always @(posedge Counter_Output) begin
//Do something
end

Вариант 2

Код

always @(posedge clk) begin
    if (Counter_Output) begin
        //Do something
    end
end

Вариант 1 использует выход счетчика как клок - плохо. Вариант 2 использует общий глобальный клок, а выход счетчика как сигнал разрешения Enable - хорошо.

ig_d

Nov 8 2007, 21:13

Совершено верно. И имено потому что импульс разрешения формируется по глобольному клоку сбоев в счетчиках и сдвиговых регистрах(а имено в них и проявляется проблема) не происходит, так как и фронт и срез импульса разрешения придут на тригеры гарантировано после фронта клок.