http://www.compel.ru/news/producers/2007110701

по данной ссылке написано что фирмой ПИК выпущен новый 32 разрядный МК. его стоимость от 2 до 5 долларов! выпускается в корпусе TQFP 64 или 100, то есть имеется возможность пайки.
затем поддерживается средой разработки программ что и для восьмиразрядных- VMPLAB! встроенная флэшь память! Оборудование отладки 50 долларов!!!!
что нить подобное наблюдается у АТМЕЛ???

Гы ,очередная религиозная тема.

Ни ПИКу ,ни АВРу ,в 32 разрядах делать нечего ,там давно правит балом АРМ.
Обидно одно ,"чухались" до тех пор ,пока АРМы по цене не "сьехали" даже до младших 8-битников.

Фирма вообще-то Microchip называется и новости PIC32 и ранее AVR32 на форуме уже обсуждалась. Воспользуйтесь поиском.

Среди 32bit ARMов освоение данного ценового диапазона уже давно не новость. Можете поискать по
ключевым словам Cortex, да и LPC210X там-же.

Вкратце могу сказать, что нет в pic32, а именно, pico, ebi, mmu, контроллеров sdram, tft, ccd. Можно проехаться и по ядру dsp, слабовато, т.к. нет ebi, то нет возможностей выполнять код из внешней памяти, и.т.д.

Цена при партии 10 000 штук. Для вашей партии, с учётом доставки и растаможки можете эти цифры смело умножить на 3. Учтите, что стоимость во многом зависит от корпуса. Стоимость аналогичных продуктов других фирм (включая ATMEL) вполне в рамках. То есть для 64 ножного at32uc3b цена, с учётом приведенных корректировок будет не выше.

Жаль что Атмел не выпускает доступных DSP. Короче производителей много.... никогда не угадаешь где найдешь где потеряешь...
От техаса ил мотороллы-дорого! ))) Для научных экспериментов необходимо нечто дешевое и самое главное БЫСТРОЕ вычислительное!

Че значит "не выпускает" и че значит "DSP"? 32-разрядная линейка Аtmel-а отнюдь не ограничивается линейкой AVR...

Blackfin ?

Взгляни на ту-же линейку АТ91SAM7 со стоимостью 4-10$ у ЭФО или АТ91SAM9 со стоимостью 10-20$. Это конечно не DSP, но "много ножек и встроенная флеш-память" там есть.
http://www.efo.ru/doc/Atmel/price.pl

Число ножек, тип и размер памяти не определяет тип процессора. Как правило, для DSP характерно наличие специализированных команд для работы с аналоговым сигналом, соответствующих интерфейсов, специализированных блоков и, как правило, большая разрядность процессора и регистров (часто 48/64 разряда и более). AVR32 поддерживает значительное количество команд DSP имеет специализированные аккумуляторы большой разрядности (не помню цифры, но более 32). Но не имеет спец. интерфейсов, достаточно медленный АЦП и прочее не позволяют широко использовать его в таком качестве.

Само собой. Но для автора именно это в новых 32-разрядных PIC-ах оказалось важнейшим....

Аккумулятор 48bits, плюс, в скором времене появится интегрированный FPU в новых камнях AP7.

А что, ходют слухи про новые AP7?
Можно подробнее, интересует.

DSP не имеют команд для работы с аналоговым сигналом. И "как правило большая разрядность" - тоже не правильный посыл.
Для DSP характерно наличие двух и более аккумуляторов, нескольких шин выборки, аппаратного усечения/округления, аппаратной поддержки fixed-point, контроля переполнения. Еще для них характерно наличие аппаратных циклов, модульной и бит-реверсивной адресации.
AVR32 конечно не DSP, но хотя бы с fixed-point работать умеет с контролем переполнения. Только чего-то аккумулятора я у него не увидел, результат всех dsp-инструкций в регистровую пару сохраняется. А это сейчас практически любой 32-битник умеет.
У PIC32 кстати, аккумулятор есть, а вот всего остального нет.


да в регистре ядра у него флажок есть - наличие/отсутствие FPU, вот и все слухи. На atmel.com есть preliminary документация на AP7001 и AP7002, оба с интерфейсом YUB к камере, второй с LCD/TFT контроллером. В обоих FPU отсутствует

Как что значит "не выпускает"? В прямом смысле.
С этим делом у них не так всё хорошо. а DSP -digital signal processing!!!
У Атмэл есть DSP, но его тока фирма по заказу в больших количествах выпускает!....
Есть желание реализовать алгоритм ПИ регулятора, а вот элементную базу ДОСТУПНУЮ пока не нашел... хотя сейчас изучаю АП7000 или АВР32... думаю может что на ней получиться....
Ещё с атмелом давно работаем-знаем. Имеются отладочные средства. Поэтому очень НЕ ХОЧЕТСЯ переходить на другой МК.



моторолла вроде ща Freescile....
честно говоря с Blacfin не знаком.....



спасибо! за совет и ссылку! по изучаю...
если я не ошибаюсь там ядро ARM.....
может чтоб время не тратить сразу на АП7000 заморочиться ?



Я думаю АЦП можно внешнее подключить...)
Для алгоритма ПИ регулятора АП7000 хватит? как думаете?



Да верно, это один из важнейших критериев. Так как я ещё раз подчеркиваю ЭКСПЕРИМНТЫ! и заказывать что либо, где-либо...это долго и муторно....

Ха, если только это, то и контроллера из серии 10f от микрочипа должно хватить.

Я знаю что означает аббревиатура DSP. Осталось узнать что лично тебе надо от процессора. Бо судя по тому, что ты пишешь ты весьма туманно представляешь зачем тебе оно надо.
ЗЫ. Ну а цифровой обработкой сигнала вполне по силам заниматься и AtTiny13, но это совсем не повод называть ее DSP.


Скажи, на кой тебе для ПИ-регулятора именно DSP? Каковы параметры того, что ты собрался регулировать?
Вот тут, например PID-регулятор на "старой" 8-битной AVR-ке
http://www.atmel.fi/dyn/resources/prod_documents/doc2558.pdf
И ничего - справляется...

Спасибо!
Но я не знаю что такое 10f
подскажите пожалуйста это МК? или что другое...))



ой )))) извините....я уже переучился видимо...написано же что микрокнтроллеры из Пиков))))...

Значит для реализации Пи алгоритма не обязательно нужен ЦСП!...
А если например 2 регулятора -
1.Регулятор тока
2.Регулятор скорости?
Для управления электроприводом....справиться?
Огромной точности не требуется)))) чисто для экспериментов.....
Или например с помощью АЦП брать отсчеты и затем уже с помощью ЦПУ ловить переход через ноль!
Нужно имеено через АЦП.

Лови подборку аппнотов от Атмела...
http://www.atmel.fi/products/AVR/mc/
Если в общем - для управления двигателями важнее несколько шустрых аппаратных ШИМа чем крутой DSP...

))) а разве можна для ПИ и не ЦСП?? Если так то это очень даже радует
Я нашел какой-то апноут на сайте Атмел...именно для ПИД алгоритма.....для медленно изменяющихся процессов он конечно пойдет...
а если идет речь о двухконтруной системе управления
1. Регулятор тока
2.Скорости
Справяться ли 8разрядные мк от атмел?
конечно огромной точности и надежности не нужно, но хотяб чисто принцип проверить....
а...вот ещё вопрос, так как МК не дороги можно ли использовать мультипроцессорный режим, то есть для опредленной задачи свой МК? Или это не увеличит на много производительность......

)))) да я тока с мая начал изучать МК. Для своих макетов физических при исследованиях в аспирантуре...)) тока первый курс... поэтому может что то и нелепо звучит))) ...

Да, но ШИМ это для асинхронных двигателей.
А если например двигатель постоянного тока? Здесь нужны уже расчеты....

А чем ты напряжение на двигателе будешь крутить? Потенциометрами?

Двигателями постоянного тока с точки зрения МК управлять проще.

Да Вы правы...я то об этом и не подумал....))))...
В обычных электроприводах используется тиристорные преобразователи, что по сути тоже дискретное устройство....

Кстати что значит Brushless DC/.... бесколлекторный что ли?
А что делать есои коллекторный? на счет этого на сайте атмел ниче нет

Глянул на цену отладочных средств для управления двигателями...
ДОРОГО.....

Глянул на цену отладочных средств для управления двигателями...
ДОРОГО.....

Хотя плата STK520 стоит не дорого)

Возможно потому, что оно слишком просто.
хотя вообще-то есть:
http://www.atmel.fi/dyn/products/app_notes...nd%20Algorithms
Смотри к примеру аппнот с ATA6824 или AVR480

Спасибо!

Сейчас разбираюсь с NGW100....у меня есть ДЖТАГИС2 и в руководстве написано что надо запускать так как же и СТК1000
Открываю старт СТК1000 там указано чт онужно скачать с сайта атмел прогу на запуск прерывания АП7000! значит, скачал я это дело
Далее в мануале пишеться что нужно скомпилировать с помощью Cygwin. и приведена строчка

"cd /your-local-location/appnotes/avr32101_the_avr32_interrupt_controller/
make"

вместо---->your-local-location/appnotes/avr32101_the_avr32_interrupt_controller

у меня C:/Avr32/.... и уже здесь находяться все скачанные файлы...
что я тока не делал Cygwin пишет что нет такой директории и файла...

Может подскажете что тут может быть?

Cygwin это грубо говоря линух который запускается под windows.
Корневой директорией для цигвина будеть c:\Cygwin,
соответственно исходники нужно располагать где-то типа
C:\Cygwin\home\your-user-name\.....
при этом в командной строке цыгвина пути нужно указывать от корня цыгвина, типа:
cd /home/your-user-name/your-project-dir
make

поместил всё в Cygwin/home.... все равно не работает....

я пишу в самом Cygwine

cd /home/Ivan/make
в ответ нет такой директории....
your-user-name-это я так понимаю где мои исходники....
your-project-dir- а это зачем?....

Что-то на make вообще не реагирует!
Ни в справке ни где бы то нибыло ещё.....
ни руководства нет .......

make это не директория

your-project-dir это я так обозвал директорию где находится Ваш исходник и Makefile для его
компилирования при помощи команды make

а зачем тогда в мануале по старту СТК 500 именно make пишут за слешом!!!

cd /your-local-location/appnotes/avr32101_the_avr32_interrupt_controller/
make

А куда тогда команду make то писать?

РАЗОБРАЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АААААААААААААААААААААААААААААА

ДА КТО Ж ПРИДУМАЛ ЭТОТ gcc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОКАЗЫВАЕТСЯ СНАЧАЛО УКАЗЫВАЕТСЯ ПУТЬ!!!!
И НАЖИМАЕТСЯ ЭНТЕР
А ПОТОМ КОМАНДА MAKE И ОПЯТЬ ЭНТЕР!!!....
Ну сё))) мона спокойна спать ити ))))) ВСЕМ СПАСИБО!!!!

Вот для таких железок я писал проги.
Две верхние на тини2313 ,прекрасно справляется с двумя движками.
Нижняя на меге64 .Все железо реально крутит коллекторными движками,и само "железо" испытано и отработана схематика устройства.
Народ правильно говорит ,для движков суперконтроллера не нужно.
Будет интерес заюзать ,я кину ссылку ,дабы не считали за рекламу ,в Москве они продаются.

Спасибо!!! Конечно кидайте ссылку! Если не сюда, то на мое мыло yakimov_ivan@mail.ru

ой ли новый???
у меня по этой ссылке написано что это старый-добрый MIPS32 M4K =)

Ну, во-первых, именно M4K не старый. А во вторых PIC32 - это первый микроконтроллер общего применения с MIPS ядром.

А что это даёт?

Отмотайте лет эдак 15-20 назад. Какие МК рулили ? - Мото

PIC и AVR это , наверное, особенности национальной электроники - последствия негативного влияния радиолюбительства на формирование инженеров.

А Мото (Freescale) продолжает выпускать широкий ассортимент MCU иSoC на любой вкус.

8Bit: HC08 S08
16 bit: HC12, S12, S12X
32 bit: ColdFire V2, ColdFire V4
PPC G2, G3, G4, e200z, e300, e500, e600
ARM 926, 1136 (iMx27 iMX31)

Ага-ага. Очень прямая архитектура Проктологи отдыхают.

Ребят тут говорили что PIC32 не могут исполнять программу из внешней flash. А в даташите написано что имеется PARALLEL MASTER PORT. К которому можно подключить:
FLASH
EEPROM
SRAM
Для чего тогда это?
Хотя в разделе memory нет ни слова про external
То есть у меня как у человека решившего попробовать новый МК много сомнений
В том числе и по внешней SRAM

Сейчас по ближе познакомившись с МК АТМЕЛ и ПИК, что-то начинаю сомневаться в универсальности АВР. Если сравнивать МК ПИК24 которые содержат по 3 или даже 4 компаратора, по 3 или 4 таймера... то в сравнении с АВР....нет никакого сравнения.. Я не видел ни одно АВР которй бы содержал 4 компаратора или 4 таймера... ну кроме разумеется ХМЕГА....

Классное сравнение, если пик24 таким макаром сравнивать с Атомом от Интела, то получится, что последний вообще лажа...

Молодой человек, я уже не первый пост такой от Вас наблюдаю в разных темах. Уподобляетесь Дохтуру и хотите спровоцировать бойню?

Ну да, нет микроконтроллера, кроме AVR, а ATMEL пророк его...
Ну а PIC24 нельзя сравнивать с AVR - это вещи разного класса и разного возраста. Точно так же как нельзя сравнивать AVR и PIC16.

Да )) это конечно философские вопросы, но интересные. Да, точно их нельзя сравнивать, там ядра разные же у АВР 8мибитное, а ПИК24 16 битное.., но МИКРОЧИП, я думаю, как-то более развит. Я просто хочу услышать мнение людей имеющих больший опыт. Почему например АВР не спешит создать чипов подобных dsPIC? Может кто поделится своими мыслями по этому поводу.

Канешна

Просто топик то о PIC32 vs AVR32. Причем тут AVR8 и PIC24?



Во-первых, не AVR (название архитектуры), а Atmel (название фирмы). Во-вторых - смысл? Есть камни с архитектурой ARM, есть собственная архитектура AVR32. Ниша 16ти бит перекрывается снизу XMega, сверху - 32хбитными камнями. Все.

Дело в том, что ARM не доступны в корпусах DIP да и на ассемблере для него не напишешь прогу. Почему я говорю, потому что купил средства отладки для AVR и тут через месяц MICROCHIP выпускает dsPIC, а отладка dsPIC по цене почти такая же, но функций гораздо больше. Вот так вот. Обидно как-то получается...

Совершенно надуманно. Осваивайте хотя-бы ЛУТ и забывайте о выводном монтаже как о страшном сне.



Кто Вам такое сказал? Можете плюнуть ему в глаз.



Принципиально не пользуюсь железными отладчиками. Максимум - осциллограф. Остальное - исключительно отладочной печатью в разных проявлениях. Что я делаю не так?

Да и видал я в работе тот же AVR'овский JTAG - вроде все че надо, умеет. Каких еще функций не хватает? Цвет коробки не тот?

А что такое ЛУТ? Аббревиатура чего?

да, нет коробка устраивает




А Вы не работали с АТ32UC3B? Как он себя проявляет в не сложных цифровых алгоритмах? Атмел его вроде позиционирует как небольшой такой MCU/DSP. Вроде как тоже не плохой МК АТМЕЛ (но опять блин с пайкой запарка)

Лазерно-утюжная технология изготовления печатных плат в домашних условиях. Для бедныхприкидывающихся бедными. Лично я предпочитаю заказать изготовление 5-10 плат за $15-20 в заводских условиях - наверняка и у Вас в городе есть где - например, опытное производство какого-нибудь КБ.



Что значит - несложный? Как по мне, так и JPEG-кодер - несложный алгоритм с точки зрения реализации на AVR8 (не AVR32)

Спасибо за информацию, приму к сведению.