Итак, фирма стоит на пороге выбора нормального CADа для board design + добавки. До сих пор был 1 инженер, малеькие дизайны (несколько десятков компонентов, не более), работал с demo версией Orcadа - пока хватало...
Сейчас переходим на более основательные рельсы, нужно выбрать хороший (не обязательно самый дорогой) инструмент.

От Orcadа решили отказаться, стоим перед выбором Altium Designer или Dx Designer (от Mentor).
Кроме всего что связано с capture, databases и т.д., в обоих вроде есть Spiceовский (или compatible) симулятор.

Хотелось-бы услышать мнения, советы, сравнения, опыт....

Заранее благодарен.

Сравнивать не буду, второй не знаю.
Altium Designer достаточно прост в освоении.
В свое время от начала освоения до первых проектов плат ушло 2-3 месяца. При этом было сделано больше, чем на PCAD я за это время сделал.
Симулятор есть, пробовал, тоже легко, но как всегда проблемы с моделями.

Спасибо.
PCAD ? Я в приципе по разводке не того...хотя мой напарник интересуется и toolом для layout тоже...

Вообще, лучше ли он чем Orcad в плане boad system design (schematic capture, DRC, scripting, database support и т.д. ) ?

Сравнивать AD и DxD некорректно. Первый - полный пакет, второй - схемный редактор. AD если сравнивать, то надо сравнивать с конкретными маршрутами - DxD+PADS или DxD+Expedition. Это как минимум.

AD отличает очень простой и дружественный к пользователю интерфейс, что в значительно мере делает процесс освоения несложным. Это относится ко всем составляющим пакета.

Сам схемный редактор DxD меня не впечатлил. Ни в каком плане. Подробнее не скажу, тут надо самому пробовать и сравнивать. Может, вам наоборот понравится.

IMHO, если смотреть в сторону ментора, то обязательно на связку DxD+Expedition. Именно Экспедишн является той частью, ради которой стоит потратить усилия на освоение этого маршрута (а это будет далеко не так просто как с AD). Зато как PCB Экспедишн весьма крут, особенно, в части авторазводки с учетом требований по high-speed дизайну. AD до него еще расти. Сам пытался пару раз прощупать поглубже этот пакет (Экспедишн), но на моих задачах его преимущества не покрыли време- и трудозатрат на освоение (а так же неудобств DxD, но это, повторю, возможно, субъективное), т.к. PCB у меня занимает далеко не главное место в процессе разработки, и AD в сегодняшнем его виде позволяет решать эту задачу с достаточной эффективностью.

В общем, совет простой: возьмите оба, потыкайтесь, посравнивайте. Оба пакета есть на фтп и вы можете
их взять. Никакие советы и рекомендации никогда не заменят собственного впечатления от программы.

Понял, спасибо.
Честно говоря разводка как таковая для меня не главный приоритет, до сих пор ей сам не занимался. Хотя мой напарник да интересуется и разводкой (в ограниченной степени - для очень простых проэктов когда нет смысла брать layout подрядчика).

Думаю начен с Altiumа - возьмем их пакет на evaluation на месяц-два (договорился с нашими distributors уже), а там посмотрим.

Все-таки не поленитесь, возьмите и DxD с фтп, посмотрите на него тоже. Иначе у вас не будет полной картины. Вдруг DxD вам больше понравится. Кроме шуток.

Да, так и сделаю, спасибо.
Только Altium будет возможность юзать по полной на работе (месяц-два на evaluation), Dx возьму с фтп и буду пробовать дома...(хотя..вопрос времени...)

Этого достаточно, что бы не только оценить, но иначать работать в нем.

Сейчас смотрел фтп - нашел там только MGC.DXDESIGNER.LIBRARY.CD. Это оно и есть ? или это только его библиотеки ?

Насколько мне известно, DxD отдельно не лежит, он входит в состав Expedition Flow (а кому нужен схемник из состава пакета сам по себе? ). Т.е. надо качать весь пакет (но запускать, ессно, тулзы можно и по отдельности).

Понял, спасибо.
Хмм, это наталкивает на мысль что все-таки реальное added value у DxD EDA решения это видимо именно layout (expedition), а не schematic capture с databases, scripting, встроенный industry standard mixed-signal simulator и т.д..
Лично для меня PCB layout для личного пользования играет далеко не первую роль (честно говоря пока этим не занимался лично, ессно сидел с профи разводчиком со своими платами, но сам не разводил, да и нет намерений таковых). Может для мелких поправок/справок будет полезен, но кажется expedition это серьезный перебор для таких нужд..
Да и обычно пакеты с сильным распространенными софтом разводки и стоят будь здоров...

Да нет, это обстоятельство в общем не характеризует пакет - почти у всех пакетов так, на тот же AD вы не найдете отдельно установщика для схематика. И для Оркада тоже. Дистрибутив надо иметь полный. А вот ставить можно не все. Насколько помню, из Expedition Flow тоже можно не все ставить, а выборочно.

Хотя в данном случае, IMHO, действительно, основная мощь - это именно Экспедишн.

DxD и в состав PADS flow входит.
Кстати, PADS вас может устроить и в плане разводки (AD до него очень далеко - мое мнение).

Позволю от себя добавить следующее уточнение.
Если говорить о DxDesigener, то пожалуй наиболее сильная его черта - это интегрируемость с сторонними пакетами. Так сложилось исторически. Когда-то это был один из основных схемных редакторов заказных схем и БМК, затем основное средство ввода схематики для большинства производителей ПЛИС, сейчас он занимает соответствующие позиции на рынке PCB.
Если для Вас важно иметь универсальный схемный редактор под различные системы проектирования, то DxDesigner наверное лучший выбор. По удобству пользования и освоения наверно есть пакеты и поинтереснее. Однако понятие удобства сугубо специфично и наживаемо.

Спасибо за мнение, интересно.
Не могли-бы вы поподробней рассказать что имеется ввиду под схемным редактором под различные системы проэктирования ? Я не совсем понял...

Наше проэктировчное flow будет включать FPGA (на данный момент все идет к Lattice), вы имеете ввиду это ?

Небольшой вопрос к знатокам PADS, т. к. пока нет возможности скачать PADS 2007 с двумя его апдейтами. Возможно ли на полностью разведенной в PADS 2007 плате сдвинуть корпус TQFP32 на 1mm и нажатием 1 раз на 1 кнопку "приказать" программе переразвести СЕГМЕНТЫ цепей, присоединенных к выводам этого корпуса? Именно сегменты а не все цепи полностью... Именно без предварительного удаления всех кз сегментов...

Теоретически, только с изменением прилегающих сегментов нельзя. Цепь будет разведена заново. Это и понятно с точки зрения следования правилам drc - а вдруг ваш сдвиг затронет не только ближайшие сегменты? Или потребуется при сдвиге изменить сторонние проводники или другие элементы? А практически, если сдвигу не мешает вышеперечисленное, то возможно. Грамотно настроенные правила в любом случае не позволят испоганить вашу плату.

И не только это (у Ментора есть отдельный пакет интеграции между данными ПЛИС, схемой и топологией - IO Designer), но и возможность получать net лист для последующего создания топологии в различных средах разработки печатных плат различных производителей.

Под схемным редактором под различные системы проектирования я имел ввиду средство создание электрических схем, с последующей трансляцией в какую-либо систему проектирования PCB. Т.е. Схемный редактор - DxDesigenr, Редактор PCB - редактор PCB от соответствующей системы проектирования.

Что касается второй части вопроса, то проектирование FPGA сейчас принято вести на каком либо языке описания аппаратуры (Verilog, VHDL) с последующим синтезом. Хотя, вполне возможно создать в DxDesigner библиотеку примитивов соотвектствующего базса, отрисовать принципиальную схему и получить с неё список цепей в формате EDIF. Полученный EDIF подать на вход компилятору FPGA. (синтез при этом не используется). Однако повторюсь, что сейчас в FPGA так наверное уже никто не поступает.