Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пороговый детектор для плавающего уровня
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
slanted
Что-то я сегодня торможу.... как бы мне отдетектировать падение напряжения на элементе схемы, который ни к чему не привязан, а плавает по уровню. Проще говоря, есть источник тока, последовательно с ним резистор (которым собственно и устанавливается ток), на котором при нормальных условиях падает 1.25В. При ненормальных (батарейка села) -- падает не 1.25, а меньше. Вот это условие и нужно отдетектировать, и зажечь светодиод (или погасить, не суть).

Собственно, вопрос в том, что бы использовать в качестве порогового элемента? Стабилитрон? Тут две основных засады: нежелательно сливать в нагрузку дополнительный ток более миллиампера, а еще он скорее всего потянет за собой компаратор, которых в малоногом корпусе, насколько я понимаю, не бывает (минимум -- два ОУ в dip8), а места мало. К тому же, придется как-то сдвигать уровень к удобному для компаратора. И, да, низковольтные стабилитроны нашлись только советского производства, импортных ниже 2.4 вольт не нашел.

Можно еще поставить рядом такой-же источник тока, повесив второй конец резистора на землю, получив таким образом второй референсный уровень 1.25В... но это опять сдвиг уровня и компаратор.

Идеальный вариант -- фигня типа MN1380, но их меньше 2.2 вольт тоже вроде не бывает.

Как быть? Порог срабатывания хотелось бы порядка 1.15 вольт, плюс-минус 50мВ, плюс обойтись малой кровью (две-три копеечных детальки).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ps. Вешать впослед к токозадающему резистору еще один такой же не предлагать, т.к. он там не один, а целый выводок, коммутируемый кнопками для получения разных токов. Коммутировать две группы? Нафиг, нафиг.... проще совсем уж отказаться от этой фичи.
DASM
Операционники в SOT23-5 занимают немного места, опора - TL431, дифф усилитель на этом операционнике и тп. А Чем Вам MN1380 поможет ? У нее вход не дифференциальный.
gte
Цитата(slanted @ Jan 2 2008, 15:00) *
Что-то я сегодня торможу.... как бы мне отдетектировать падение напряжения на элементе схемы, который ни к чему не привязан, а плавает по уровню. Проще говоря, есть источник тока, последовательно с ним резистор (которым собственно и устанавливается ток), на котором при нормальных условиях падает 1.25В.


А какое максимальное напряжение на горячем выводе резистора? Какой стабилизатор используете, случайно не LM317? Чем больше напишете, тем точнее будет ответ.
slanted
Цитата(DASM @ Jan 2 2008, 16:09) *
Операционники в SOT23-5 занимают немного места, опора - TL431, дифф усилитель на этом операционнике и тп.

Возиться, искать... я больше чем уверен что у нас в Самаре это придется заказывать и ждать недели две-три. Хотелось слепить по-быстрому.

Цитата
А Чем Вам MN1380 поможет ? У нее вход не дифференциальный.

Грязный хак: вешаем ее ногами Vdd и Vss прямо на резистор. Т.е. нижний конец резистора будет изображать для нее виртуальную землю. Потребляет оно несколько мка, так что вносимая погрешность пофигу. MN1380 тоже, правда, пришлось бы заказывать, но их и нет на 1.25В, так что это все равно отпадает.

Цитата(gte @ Jan 2 2008, 16:31) *
А какое максимальное напряжение на горячем выводе резистора?

Э... который из них горячий ? Питание всей схемы -- 9-12В, тот конец что на нагрузку -- плавает от 2 до 5 вольт.

Цитата(gte @ Jan 2 2008, 16:31) *
Какой стабилизатор используете, случайно не LM317? Чем больше напишете, тем точнее будет ответ.

Его, родимого.
gte
Цитата(slanted @ Jan 2 2008, 16:04) *
Хотелось слепить по-быстрому.
Грязный хак: вешаем ее ногами Vdd и Vss прямо на резистор. Т.е. нижний конец резистора будет изображать для нее виртуальную землю. Потребляет оно несколько мка, так что вносимая погрешность пофигу. MN1380 тоже, правда, пришлось бы заказывать, но их и нет на 1.25В, так что это все равно отпадает.

Так повесьте MN1380 на LM317, получите то, что хотели.
Кстати, ток можно контролировать и в возвратном проводе нагрузки.
slanted
Цитата(gte @ Jan 2 2008, 21:01) *
Так повесьте MN1380 на LM317, получите то, что хотели.

Так у LM317 dropout voltage тоже зависит от тока. Милливольт 300 при изменении протекающего тока от 10 до 100мА.

Цитата(gte @ Jan 2 2008, 21:01) *
Кстати, ток можно контролировать и в возвратном проводе нагрузки.

Не, не получится. Ток меняется, соответственно, должен подстраиваться и контролирующий резистор тоже.
rezident
Может я что-то недопонимаю, но готовый инструментальный ОУ разве не решает описанную проблему с измерением тока?
gte
Цитата(slanted @ Jan 2 2008, 22:11) *
Так у LM317 dropout voltage тоже зависит от тока. Милливольт 300 при изменении протекающего тока от 10 до 100мА.
Не, не получится. Ток меняется, соответственно, должен подстраиваться и контролирующий резистор тоже.

Если нужна хорошая точность, тогда поставьте компаратор или специальные усилители, например MAX4172.
rezident
Цитата(Wise @ Jan 3 2008, 01:01) *
.Ага, самая задача для инструментального ОУ..
Еще МК поставить..
smile.gif

А блин! Проглядел, что там не измерять ток, а просто порог определять нужно.
gte
Цитата(Wise @ Jan 2 2008, 23:01) *
.Ага, самая задача для инструментального ОУ..
Еще МК поставить..
smile.gif

Почему нет, если единичное изделие.
slanted
Цитата(gte @ Jan 3 2008, 00:11) *
Если нужна хорошая точность, тогда поставьте компаратор или специальные усилители, например MAX4172.


Полтора бакса в тысячной партии (и бакса 4 штучно)? Нет уж, для мелкой полезняшки я на такое не пойду -- проще забить.

Впрочем, выкрутился лишним pnp транзистором: пол-референса ему в базу, как раз хватает для того чтобы он начал открываться. Ну, придется поподбирать резисторы, зато из подножного хлама smile.gif .
DASM
Цитата(slanted @ Jan 3 2008, 01:21) *
выкрутился лишним pnp транзистором: пол-референса ему в базу, как раз хватает для того чтобы он начал открываться. Ну, придется поподбирать резисторы, зато из подножного хлама smile.gif .

И при охлаждении начнет мучать пользователей ложными сигнализациями, а при нагреве - не работать. Лучше совсем тогда убрать, имхо
slanted
Цитата(DASM @ Jan 3 2008, 10:25) *
И при охлаждении начнет мучать пользователей ложными сигнализациями, а при нагреве - не работать. Лучше совсем тогда убрать, имхо

Мммм.... ну и насколько уплывет пороговое напряжение при изменении температуры на 15 градусов (20 зимой и 35 летом)?
DASM
ну 2 мВ на целсий, дальше уж сами смотрите, устроит или нет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.