вот жду.

заказал ДПП и 4х слойки.

в прошлый раз результат понравился,
сейчас еще раз уточнили, запустили,
пару косяков было, но производитель вроде оперативно разобрался что к чему и вопрос утрясли.

как получу - думаю выложу фото.

у кого есть отзывы - пишите.

Ура!
Платы пришли.
Сегодня перезвонил менеджер, спросил как мне будет удобно - подьехать или они привезут курьером.
Выбрал второе. Курьер приехал после обеда, привез все платы (2 заказа)
и документы. Все в норме, все хорошо.

Платы просто красивые, что еще сказать. 4х слоки и 2ух слоки. Все четко, вакуумные упаковки, дополнительно разрез плат приложен - можно посмотреть внетренние слои.
Очень доволен.

p.s. был бы фотоаппарат под рукой - были бы уже фото.
может быть выложу чуть позже.

Еще 1 заказ получил.

Изготовили мне 3 большие 4х слойки (около 10дм2 суммарно) за 2.5 недели.
Качество - пальчики оближешь 8) (по моим требованиям - просто плата 4 слоя (0.15 дорожка-зазор, 0.4 - via)
Набор стандартный - шелкография, маска, лужение.

Делали в Гонконге или где-то в тех краях. Привезли в пакете производителя с соот. бумажками о контроле, зазорах, тем что требовали и что получилось, срезом печатной платы.

За все про все вышло где-то около 14-16 тыш руб (точно не помню)

Надо будет видимо где-то еще заказать чтобы сравнить качество.

Разрезы с смысле две платки но не соедененнные препергом?
Это по просьбе предоставляют, или само-собой обычная практика?

имеентся ввиду поперечный срез платы, маленький кусочек на которо видно внутренние слои с боку и переходные отверстия.

Это Новосибирская фирма? Я такую знаю. Но она монтажем занимается, а п.п. заказывает при заказе на монтаж. Может что то изменилось.. Заказывали монтаж, не плохо, но есть брак. Не установленые элименты, треснутые. Вроде все. Процент точно не считали, но не более 5%

Вы имеете в виду PCB Technologies, действительно есть такой контрактный производитель в Новосибирске.

К московской фирме PCB technology не имеет отношения, названия почти совпадают случайно. Замечу, что PCB technology появилось еще в 1999 году.

Вы можете оценить и заказать печатные платы из Новосибирска у московской PCB technology через email pcb@pcbtech.ru, мы активно работаем с новосибирскими заказчиками (в основном по сложным многослойным платам, т.к. простые платы хорошо делает PS-Electro).

Вот тоже заказал у pcbtech и получил платы.
Я уж забыл что платы могут вызвать восторг.
Если по порядку, то дело было так:
Заказ 6 слоев, с контролем волнового сопротивления, в разводке без изысков (быстро надо было).
Файлы отдал в обработку во вторник, оплатил счет в среду, в четверг все ушло в производство (как объяснили все заказы кучкуются и каждый четверг уходят).
Через неделю в пятницу отписали что платы уже в Москве. Это было первое удивление.
Платы получил через неделю в понедельник в Новосибирске и одновременно второе удивление.
К платам прилагается сертификат качества, с описью всех заказаных и проделаных работ, отчет по ширинам-зазорам, диаметрам отверстий. Всеж новосиб провинция...
Листок-ведомость электроконтроля.
Листок-ведомость волновых сопротивлений (требуемые + диапазоны полученых).
Описание материалов (толщины и прочая геометрия) для всех слоев диэлектриков, меди и для паяльноя маски. Плюс микро-срез платы для визуального осмотра.
В общем то получил все то же что и udofun, только для 6-ти слойки, и за одну неделю.

После обозревания всего этого резко захотелось работать.
Никогда хороши не жили, а тут выпало...
Сами платы, за исключением ляпов разработчика ПП, просто Конфетка!!!
Фотки прилагаю.
В заключение:
Сам собираюсь заказывать у них, и всем рекомендую.
Занимаюсь разработками уже лет 7 (за деньги), и не помню чтобы Просто печатные платы могли так порадовать (две недели прошло с получения заказа, а эмоции еще живут ).

P.S. файлы добавил.

Я чейт не пойму, это реклама???

Откуда такой поросячий восторг???
Дырки 0.4, проводник 0.15 - это все на что они способны!!!

Насчет pcbtech, однажды, давно (с год или полтора назад), позвонил в эту конторку и спрашиваю, типа, сколько будет стоить сделать платки общей площадью 3 дм такие-то, так-то.
Ответ примерно такой:
- Неправильно спрашиваете! Надо спрашивать так:"А не будете-ли вы (то бишь, они) любезны за ради бога принять заказ на 3 дм?" - и тутже отвечают - Нет, не будем, с 3 дм связываться себе дороже, у нас тааакие бааальшие наклааадные раасходыыы, что это будет ооччень дорого!!!
Говорю:
- Хрен с ним дорого, в САМ350 возьмете?
- Нет - говорят - нам этого добра задаром ненадо, только гербером!

Вощем, было такое ОООГРОМНОЕ желание набить морду тому менеджеру... Дорогой VOV, я очень надеюсь, что это был не ТЫ!!!

2Sasok
ширина-зазор можно было делать 0.1мм без влияния на цену (конкретно для этого заказа) отверстия 0.1мм.
Плата размером 180мм на 180мм.

У меня на плате используемая ширина 8мил, зазор 5мил, отверстия 0.4 (плата простая).
Визг со стороны точно поросячий Ну да не зазорно если хочется.

Зря Вы так, Sasok. Не к месту. Если настроение плохое, лучше его в другом месте срывать.
Если серьезно, то очень многие наши заказчики действительно очень радуются, получая красивые и качественные платы. И тут даже не важно, плата супер-пупер-многослойная или однослойка по 2 классу. Важно совсем другое, поверьте.
И не вижу оснований наезжать на человека за то, что он порадовался, получив свой заказ вовремя. Это все же большая редкость в нашей стране.

Впрочем, могу предположить, что есть и люди, недовольные нашим сервисом. Знаю нескольких заказчиков, которые от нас ушли по ряду причин. Однако вот такое слышать странно:



Неужели именно такими словами и ответили? И про "накладные расходы"? И про CAM350?
И про "связываться себе дороже"? И про "неправильно спрашиваете"?
Позвольте усомниться. Думаю, что Вы звонили не к нам.
В частности, PCAD4, 8, а уж тем более CAM350 мы принимаем начиная с 1997 года.
Про накладные расходы менеджер знать ничего не может.
Ну и так далее...

Для срочного заказа печатных плат это совсем не редкость. Мало того, в нормальных компаниях срочный заказ еще и выполнять сразу начинают, не дожидаясь оплаты счета. В Вашем случае на это было потрачено несколько дней.
Что еще может быть важно? Только процент брака. Когда платы то с поврежденными, то со "слипшимися" дорожками, это вызывает большие проблемы на этапе монтажа. Какой в среднем у Вас?

Если заказ срочный, мы просим заказчика прислать сразу подтверждение запуска. Как только запуск подтвержден, и пришли окончательные файлы, начинаем их обработку и запуск.
Надо сказать, что примерно 30% заказов приходят на оценку с неокончательной версией файлов, поэтому запускать заказ без подтверждения - это безумие.
Если можно - представьтесь, скажите название заказа - я хотел бы посмотреть его историю...



Не могу назвать Вам точную цифру. Довольно низкий. А чтобы быть уверенным в отсутствии проблем с залипами и разрывами, заказывайте электроконтроль.
Кстати, по многослойкам у нас всегда электроконтроль, даже для пробных заказов по 249$.

А позвольте полюбопытствовать, Major, на рисунках post-1375-1131636726_thumb.jpg и post-1375-1131636738_thumb.jpg это у вас дифференциальные пары? В частности, третий элемент сверху. если считать от надписи D200 - надо полагать, терминирующий резистор? Просто интересно

Да, это терминатор 100 Ом.
Если вопрос про изменение (увеличение) волнового сопротивления парыпри подводе к D200 (от резистора до ввода в ЦАП), то там все в норме. Все проверялось в HyperLynx. В железке тоже работает.

Здорово. У вас вся плата на LVDS'е работает?

К теме ПСБ Технолоджи это не относится, (оффтоп почти, но компания хорошая).
LVDS только ЦАП MAX5886 (12 бит данные + тактовый сигнал, резистор как раз к тактовому относится).
Есть еще 5 диф. линий ECL.
Остальное LVCMOS или чистый аналог.

Я пытался заказать плату у PCB Technology. Но имели место какие-то расхождения между тем, что говорил человек, принимающий заказы как бы и тем, что в конце концов говорили инженеры, берущие в производство.
В результате сначала мне дали цену на изготовление, а потом сказали, что не могут делать по такому классу точности.
Сроки были очень затянутые на мой взгляд. Я понимаю, это прелести Российской растоможки - потому что если кто занимется у нас high-tech - то это праздник для таможни вытрясти все, что можно, вместо того, чтобы помочь... Ну да ладно - вопросы у меня остались:
1) какой класс точности - за разумную цену (а мы все знаем, что такое разумная цена, не будет здесь на эту тему)
мин. ширина проводника - 0.1 мм ли? во внутр?
мин. зазор - 0.1? 0.075?
2) самый интересны вопрос - рекомендуемая via (минимальная, естественно) 0.2 отверстие / 0.5 площадка ?
Размер "отрицательной" плащадки в плоскости земли и питания? 1 мм?
3) дешевле ли делать технологическую панель (с надпилами)?

Если можно, скажите название заказа, я бы хотел посмотреть его историю...



Класс точности - 5-й.
За разумную цену - проводник/зазор 0.1 мм, площадка 0.45 с отверстием 0.2 мм
Если нужен IPC class 3 (повышенная надежность МПП), то площадка в наружных слоях 0.55, во внутренних 0.5 мм.

В планах питания отступ от диаметра отверстия - 0.3 мм по радиусу.
Если отверстие 0.2 мм, то вырез в плане - 0.8 мм.

Насчет технологической панели - мне вопрос не очень понятен. Что Вы имеете в виду?

Так что, можно узнать, о каком заказе идет речь?
И что значит "затянутые сроки"?
Если можно, сообщите, для нас очень важна обратная связь и оценка работы фирмы.

Кстати, насчет сроков - сейчас у нас есть возможность поставки образцов МПП 8 слоев 5-й класс точности, за 5 р.д. в Москву, а 10..12 слоев - за 7 р.д.
Качество - отменное!

Затянутые куда-то на недели. Не сошлись на via 0.2/0.3, хотя в герберах все это было видно, то есть возникло
ощущение, что гербера никто не смотрел, перед тем как мне цены выдавать и сроки.

В результате сделали на Тайване, заплатили 2 с лишнем тыс., долл, и обманули, потому что они тоже
не могли делать 0.2/0.3, но взялись. 2 тыс. вообщем-то просто пропало. Так что в смысле нанесения
ущерба у меня нет претензий к PCBTech :-)

5 р.д. это отлично - если класс 0.1/0.1 0.2/0.45 0.6 (trace/gap drill/pad plane-drill-antipad)
Я попробую еще раз Вам прислать гербера.
К кому обратиться конкретно - напишите пожалуйста на vleo@lml.ru

Координаты менеджера по приему экспресс-заказов я отправил Вам на email.

По поводу того, что надо просматривать гербер-файлы - Вы правы, конечно.
Но, честно говоря, выполнять полный DRC-анализ по каждому запросу просто невозможно,
у нас их приходят десятки... Да и файлы для оценки частенько приходят промежуточные...

Для указания таких особенностей у нас есть поле в бланке заказа.
А подробные проверки инженеры выполняют при запуске заказа в производство, только
после получения окончательных файлов от заказчика.

во-первых email от Вас не дошел - то ли в спам попал, то ли у Вас сервер не полностью соответствующий стандартам (а с таких к нам не доходит почти). Попробуйте на вспомогательный vleolml@gmail.com если можно.

во-вторых - проверка мин. ширана линии, мин. зазор, параметры via - едва ли можно это назвать "полным анализом". Для этого достаточно открыть гербер (хотя бы вот бесплатной программкой ViewMate и ....

Если же и это в напряг - то что стоит написать web-приложение (а не excel-евский файл, который Вы предлагаете) в котором потенциальный заказчик сам может ввести основные параметры - ширани линии и зазора, параметры via, анти-via во внутр. слоях, количество via и отверстий, по диаметрам, покрытие, площадь платы, площадь золочения под разъемы, количество слоев. Ну что там еще имеет существенноt значение? По крайней мере прикидку а) возможности б) цены в) сроков можно сделать на основании этих данных. Это должны делать люди, которые Ваш сайт поддерживают. Или по славной ....... привычке на сайте экономим? Влом заплатить 10 штук долл. за адекватный сайт? Ну и зря.

Берите пример с PCBExpress. Вот как надо работать - в принципе. Может быть и не на 100% так, но направление правильное - меньше живого общения, больше компьютерного, заказы сами и будут к Вам приходить и деньги на автомате зачисляться на счет в банке :-) Вам останется сделать платы.

Отправил еще раз.



Тут-то ниточка и потянется. Конечно же, мы открываем герберы у всех приходящих заявок, однако
у сложного заказа для того, чтобы определить все параметры корректно, недостаточно
просто одного взгляда. Например, бывают проекты, где два и даже три вида сквозных
переходных отверстий, как их в герберах найти, если не выполнять DRC? Визувльно?

Как определить минимальную ширину трека и зазор? Не делая Netlist Extract и потом DRC по всем слоям, это нереально...



Опыт показывает, что заказчик нуждается в живом общении, в консультациях...
Впрочем, согласен с Вами, интерфейс расчета хотя бы простых заказов на сайте был бы полезен.
Хотя, опять же - у нас работал подобный интерфейс на сайте 3 года назад, расчетов делалось много,
а вот заказов с сайта практически не приходило ... :-)

Ну не просто рассчет - там еще так - у PCB Express - цены раза в 2-3 ниже, чем при живом общении, 100% предоплата и ... изготовление СТРОГО по герберам, и сверловке - претензии не принимаются, если сделано в соответствие в файлами.
Хотя на самом деле они немножко смотрят, гуманисты все-таки, но НЕ ОБЯЗАНЫ.
У них получается панель 12 на 15 дюймов, 6 слоев, 1 неделя, без золота - $500 - сколько и чего уместишь на эту панель - твое дело. Может быть Вам такой продукт придумать? Я бы мог помочь что-то с Web скриптами если нужно - в счет оплаты платами :-) Просто в Штатах несколько морочно делать это - туда - сюда, таможня, логистика... Почему-то даже за деньги у них нет опции золочения, тоже некий минус. Вроде бы механическая процедура - все покрыть золотом, что там сложного в смысле оформления заказа? Ну у низ жесткий поток - спрос - отличный. Раскручивать тоже нужно, конечно, но дело стоящее - дело - будущего.

Я бы предложил встретиться он-лайн :-) Посидели бы в кафе с утречка, глядишь, чего и придумали бы...
Или Вы не в Москве?

Тоже был опыт пробной работы с PCB technology первый раз затянули сроки но платы класные сделали. На НГ прислали от китайцев поздравление с новым годом журнал и их китайский термометр как подарок. Потом с дуру заказали у них повторить тоже самое они там такое наклепали писец, незнаю где они их делали на их опытном производстве или где ну вообщем качество плат разняться на порядки. Псэлектро и то бы сделал намного лучше. С тех пор обходим стороной.

Тоже был опыт пробной работы с PCB technology первый раз затянули сроки но платы класные сделали. На НГ прислали от китайцев поздравление с новым годом журнал и их китайский термометр как подарок. Потом с дуру заказали у них повторить тоже самое они там такое наклепали писец, незнаю где они их делали на их опытном производстве или где ну вообщем качество плат разняться на порядки. Псэлектро и то бы сделал намного лучше. С тех пор обходим стороной.

Компания PCB technology никогда не рассылала китайские термометры в подарок заказчикам. Предполагаю, что Вы заказывали платы в другой фирме.

Раза 4 или 5 заказывал в PCB tech. На мой взгляд - сервис у них хороший. У них нет смысла заказывать двухслокий 3-го класса, но вот что больше 2-х слоев - это к ним.

И что понравилось - нормально относятся к ошибкам разводчика. Я сам развожу любительски, т.е. самоучка, но они наставили на некий путь истинный без шума и гама.

Учимся помаленьку работать прилично. Что должно радовать.

да вы правы, примите мои глубочайшие извинения это был:
Шеин Александр.
aleksandr@fullmarkspcb.com
http://www.fullmarkspcb.ru
Pacific Microelectronics Inc., Taiwan
Московское представительство
phone. +7(095)775-01-47 доб.113
fax +7(095)290-02-82

Да, по-моему, совершенно не за что извиняться. Мы не обиделись.

Будем рады принять Вашу заявку на многослойные платы, если что...

Производство,действительно, высокотехнологично(VIA 0.2mm). Но прайс полускрытый (поверхостный)

> Но прайс полускрытый (поверхостный)

Насколько я понял, Вы хотите сказать следующее:
"Прайс-лист, опубликованный на сайте PCBtech.ru, не содержит достаточной информации для самостоятельной оценки заказа печатных плат клиентами".

Если это так, то хочу пояснить следующее:
Большинство заказов, размещаемых у PCB technology (а это несколько сотен наименований многослойных плат каждый месяц) - сложные и специфические проекты.
Почти каждый из них отличает:
- специальная структура слоев
- заданные волновые сопротивления проводников и дифф.пар
- специальные материалы в некоторых или во всех слоях - например, High Tg FR4 с различной температурой стеклования, различные виды Rogers и Arlon, Nelco, полиимид.

Поэтому мы вынуждены оценивать отдельно каждый заказ и не можем сформировать достаточно удобный и простой общий прайс-лист.
Оценку своих заказов наши постоянные клиенты получают в тот же день или на следующий день. Это вполне удобно. Многие клиенты просят запустить заказ сразу, не дожидаясь оценки и оплаты, т.к. уже знают ориентировочные цены по своим типовым заказам.

Если у Вас очень простые платы и не требуется ни срочность, ни различные дополнительные опции - мы можем для Вас сделать небольшую табличку с согласованными ценами Ваших типовых заказов.

Заказали образцы. ДПП зазор/дорожка - 0,2/0,2. Возникло пару мелких косяков, но с помощью любезных технологов решили все вопросы по телефону за 2 минуты. Платы изготовили через 2 недели при обычном заказе (не срочном) что не могло не порадовать. Качество отменное. Как обычно пришел толмуд с отчетами, фотографией среза VIA и кусочек платы в стекле. Одним словом рады. Хотелось бы думать, что при заказе партии побольше качество останется тем же. PCB Tech умеет делать свою работу и делает это отлично. Всем советую.