Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Какую САПР использовать если P-CAD не по карману?

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Какую САПР использовать если P-CAD не по карману?

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development

Den64

Jan 29 2008, 22:49

Я рисую принципиальные схемы в Visio, а печатные платы в Layout.
Какую среду использовать порекомендуете? (не P-CAD, 230т.р. дорого)
И какие преимушества у програм отличных от тех что использую?

Pyku_He_oTTyda

Jan 30 2008, 05:20

А сколько стоит AD?

sup

Jan 30 2008, 06:24

Цитата(Den64 @ Jan 30 2008, 02:49)

Если Вы хотите работать с лицензионной версией, попробуйте посмотреть демку: http://www.labcenter.co.uk/download/prodem...fm#professional
Стоимость полного продукта (найдете на этом сайте) значительно ниже, чем у P-Cad.

733259

Jan 30 2008, 07:04

А Eagle у нас кто-нибудь продаёт?

Den64

Jan 30 2008, 13:20

sup спасибо посмотрю, а Вы её используете?
Если используете, какие преимущества по сравнении с тем что использую. (visio у мну нелицензия)

Я бы использовал чтонибудь и нелицензионно еслибы стоило дешевле. Потом можетбыть пришлось бы покупать, а если дорого то навыки на ветер.

sup

Jan 30 2008, 13:52

Я пользуюсь Multisim для схем и Ultiboard для плат. Все это раньше называлось EWB, а теперь NI Circuit Design Suite. Программа, естественно, из сети, т.к. ее официальная стоимость составляет около 20.000 у.е. Proteus же интересен тем, кто работает с микроконтроллерами - очень много моделей оных. Я его практически не использую, т.к. несколько иное направление работы. EWB понравилась тем, что по принципам чем-то схожа с Layout, только посложнее, естественно (занимает около 200 МВ). А так... Обе программы моделируют работу схемы, обе переносят лист соединений в создание платы, обе имеют режим авторазводки (этим режимом принципиально не пользуюсь из-за эстетических соображений).

Den64

Jan 30 2008, 14:19

А что такое AD?

Посмотрел Proteus PCB стоит от 7500р. за минимальную..

Цитата

т.к. ее официальная стоимость составляет около 20.000 у.е.

о_0 Этш пол милиона р!!!!!

А в чём недорогом можно рисовать принципиалки?
Я рисую на А4 ручкой, затем в Visio там красивее выглядят. Других програм незнаю в которых можно нарисовать схемы. :'(

Pyku_He_oTTyda

Jan 30 2008, 14:57

Цитата

А что такое AD?

Altium Designer.
Есть далекая мысль купить, но вот сколько стоит? Чувствую что ой

Сергей Борщ

Jan 30 2008, 16:25

Цитата(Den64 @ Jan 30 2008, 16:19)

Я рисую на А4 ручкой, затем в Visio там красивее выглядят. Других програм незнаю в которых можно нарисовать схемы. :'(

KiCAD совершенно бесплатный. AutoTrax EDA и DipTrace недорогие (из того, что знаю). Погуглив на тему "free pcb cad" можно найти много разных программ.

sup

Jan 30 2008, 16:52

Заходите на сайт http://forum.ru-board.com/misc.cgi?action=login, в правом верхнем углу - регистрация. По окончании оной выбираете в форумах ВАРЕЗНИК. В строке поиска пишете, например, Altium Designer и попадаете, куда надо.

Den64

Jan 30 2008, 23:54

Altium Designer 6 - стоит от 170 т.р до 500 т.р

KiCAD - крутая прога, видимо, с открытым исходным кодом. Инсталяшка весит 80 метров. В комплекте редактор принципиалок и печатных плат и др. Крутая прога!! Завтра заправляю мобилу и качаю.(в инет через жпрс

) Спасибо Сергей Борщ, +5 к уважению, +1 к милости бога.

)

AutoTrax EDA - принципиалки и печатки рисует. 20 метров, 15 т.р.

DipTrace - руская разработка принципиалка + печатка. 600р за home edition и 10500р за полную. 26 метров. Тож видимо ниплахая прога!

Den64

Jan 31 2008, 16:33

Качал KiCAD.. Заправил мобилу на последние 400р. Скачал архив. Осталось 2рубля 3 копейки. Начинаю распаковывать, выскакивает "Несовпадает контрольная сумма". Сижу плачю :'(.
Заплачю за симестр, из тех денег что остануца опять заправлю мобилу и скачаю чё полегче..

Качал 5 с половиной часов..

Bubinga

Feb 1 2008, 06:11

Цитата

из тех денег что остануца опять заправлю мобилу и скачаю чё полегче..

Дык Вам нужно легче (в Мб) или лучше?

vol2003

Feb 6 2008, 11:54

В свое время (примерно полгода назад) стояла проблема легализации САПР для трассировки за небольшие деньги. Привожу результат анализа тогдашней ситуации as-is (прошу прощения за лексику):

Цитата

Программы для разводки печатных плат

Schemagee
http://www.eltm.ru/index.sema?a=demos&pid=37
Отечественная программа Schematic+Lib+Спецификация, есть демо-версия, вроде как не дорогая (как пишут на форумах)
Посмотрел снятый видео-ролик, очень понравилось. Ни одной придирки придумать не смог, ни одной недоработки не нашел.
http://www.eltm.ru/index.sema?a=pages&id=272
Программный комплекс ориентирован на то, чтобы выдавать все данные по ГОСТ, включая спецификацию, что больше не делает никто. В принципе, по юзабилити ISO не хуже чем ГОСТ, но имхо делать по-русски правильнее все же. За это имеет смысл даже переплатить, поскольку это облегчит потенциально взаимодействие со сторонними российскими организациями, как коммерческими, так и государственными.

ПО для редактирования футпринтов новое, возможно оно еще сырое. Первый релиз был месяц назад. Но для отмазки в любом случае сойдет.
$600 за сам схематик
$600 за прогу по оформлению документов
цены на прогу рисования футпринтов еще нет (но думаю будет такая же)

В общем, дороговато ИМХО... оформление документов - однозначно в топку.

KiCad
http://kicad.sourceforge.net/wiki/index.php/RU:Main_Page
SCH/PCB/LIB
GPL
Windows/Linux
Есть библиотеки (не очень много)
Последняя версия от 22.06.2007

В схематике не умеет корректно таскать элементы по схеме (перемещение дорожек недоделано)
Импорт-экспорт планируется но еще не сделан
для работы (а не для "показать") в нынешнем виде не пригоден

gEDA
http://www.geda.seul.org/
SCH/PCB/LIB
GPL
Linux only
Есть библиотеки (не очень много)
Последняя версия от 21.02.2007

В схематике не умеет корректно таскать элементы по схеме (перемещение дорожек недоделано)
По интерфейсу кикад гораздо больше понравился
Есть какой-то импорт-экспорт
для работы (а не для "показать") в нынешнем виде не пригоден

DipTrace
http://www.diptrace.com/rus/
SCH/PCB/LIB
Стоимость примерно $200-300
Windows only
Есть библиотеки (не очень много)
Последняя версия от 30.10.2006

Интерфейс схематика не удобный, долго бегать по библиотеке чтобы найти нужный элемент
Таскать элемент по схеме умеет
По интерфейсу кикад гораздо больше понравился
Схематик умеет:

* импорт DipTrace ASCII, P-Cad PDIF
* экспорт DipTrace ASCII, DXF, Netlists (различных форматов)

PCB при импорте из PCAD не правильно импортировал размеры отверстий, все остальное вроде как норм.
Экспорт есть только в DXF и во всякие Gerber, Drill etc.

Импортировать SCH не пробовал.

Пригоден для того, чтобы в него засунуть наши схемы и писать в документации, что все разработано им
Для комфортной работы не пригоден.

PasCAD
http://www.blic.ru/
Не знаю что он умеет, сайт их глючный.
Какой-то чувак на паскале неваял как мог, на форуме pcad.ru его обсирали, хотя сам автор сказал что с тех пор уже очень много чего изменилось. Впрочем, он сам же и признает что еще очень много что недоделано.
Для комфортной работы думаю не пригоден.

Тут еще не описан TopoR по некоторым причинам.
По поводу топора мое мнение, что это отличный трассировщик по задумке, но еще очень сырой. Возможно, через годик будет можно на него переползти, но не раньше.

В общем, мы остановились на DipTrace+P-CAD2004+TrueCrypt+VmWare на компьютерах в офисе

blackfin

Feb 7 2008, 15:50

Цитата(Den64 @ Jan 30 2008, 01:49)

Какую среду использовать порекомендуете? (не P-CAD, 230т.р. дорого)

Пользуйте триальную версию: P-CAD 2006 Trial Version.

Dmitrij_80

Feb 8 2008, 22:07

PCAD достаточно сильно подешевел, цена около 2к евро.
Если вы хотите его купить, и эта сумма не по карману фирме - может пора сменит род реятельности ?
А для личных целей можно совать пробовать все продряд - это весьма интересно.

Den64

Feb 9 2008, 02:31

Цитата

PCAD достаточно сильно подешевел, цена около 2к евро.

Недавно смотрел, PCAD 230тр за самый дешовый. Дешевле где найти? Ссылку..(если можно)

Скачал через друга KiCAD и очень рад! Устраивает. Правда подганживает иногда..

ValeraK

Feb 12 2008, 06:42

Цитата(Den64 @ Jan 30 2008, 03:49)

Какую среду использовать порекомендуете? (не P-CAD, 230т.р. дорого)

Я использую бесплатную http://www.expresspcb.com/ExpressPCBHtm/Download.htm

Очень прост для освоения и создания библиотек, для небольших проектов меня вполне устраивает.
С печатью не очень хорошо, но я сохраняю в графическом формате и далее редактором масштабирую/размножаю и печатаю на плёнку.

Dmitrij_80

Feb 25 2008, 12:08

http://www.anysoft.ru/product_info.php?man...roducts_id=1791
http://www.prodmag.ru/catalog/info/1790/0
но там подороже, чем "230тр" , нолик недопечатал

to Den64
Скачал через друга KiCAD и очень рад
скачать KiCAD может каждый на его официальном сайте, не обязательно кого-то искать

если речь идет о платах для себя, или когда их немного смысла платить за софт конечно нету

Omen_13

Mar 2 2008, 06:08

Цитата(Dmitrij_80 @ Feb 9 2008, 03:07)

PCAD достаточно сильно подешевел, цена около 2к евро.

Где такие цены?

Den64

Mar 5 2008, 17:23

Цитата

to Den64 Скачал через друга KiCAD и очень рад
скачать KiCAD может каждый на его официальном сайте, не обязательно кого-то искать

Смотри выше.. Я скачать через мобилу 80М несмог..

roman_wawa

Apr 9 2008, 14:57

от себя добавлю CADSTAR (http://www.cadstarworld.com/downloads.asp) бесплатная демка с ограничением (не более 50 корпусов и 300 пинов). для домашних поделок подойдет. второй день на работе (в перерывах) играюсь.. пока нравится

Den64

Jul 7 2008, 01:10

KiCAD таки неподошол, пару месяцев попользовался. Мало билиотек ими неудобно пользоватся. И интерфейс немного подганживает..
Теперь скачал DipTrace 1.50 free, ограничение 250pins, попробую..

mobidev

Jul 8 2008, 05:49

Цитата(Den64 @ Jul 7 2008, 05:10)

Попробуйте EAGLE от CadSoft (около 25Мб).
Есть бесплатная версия с нормальными ограничениями 2 слоя на п\п, не более чем 80x100мм и не более 1 листа схем, что вполне достаточно для многих разработок.

MrYuran

Jul 8 2008, 06:04

Pulsonix.
Для переползания с пикада - имхо, идеальный вариант. И стоит относительно недорого, порядка 3 кила евров. Для схем мне лично очень схемаджи понравился, даже собирались прикупить штучек несколько, да вот с баблом чёто напряг настал... А пульсоникс - очень приятный.

Yuri Potapoff

Jul 8 2008, 11:36

Сейчас по пульсониксу спецпредложения - равноценая пикаду замена без альтиумовских бантиков стоит 3500 евро.

Den64

Jul 11 2008, 15:49

Цитата

Сейчас по пульсониксу спецпредложения - равноценая пикаду замена без альтиумовских бантиков стоит 3500 евро.

Да за такую цену можно что нибудь гораздо лучшее купить, если чуток добавить..

А сколько стоит PADS? Искал, искал ненашёл..

Uree

Jul 11 2008, 16:19

Напишите письмо в Мегратек(http://www.megratec.ru) - там все объяснят.

_Pasha

Jul 11 2008, 17:46

Цитата(Den64 @ Jul 7 2008, 05:10)

KiCAD таки неподошол, пару месяцев попользовался. Мало билиотек ими неудобно пользоватся. И интерфейс немного подганживает..

Прошу прощения, если можно, парой междометий про кривость интерфейса поделитесь. Только начинаю разбираться, пока особого дискомфорта не обнаружил. Правда, ничего особенного пока не делал

Den64

Jul 11 2008, 18:24

Ну например есть такие пункты меню по которым щёлкаеш а ничего не происходит. Или иногда устанавливаеш значение пятачка, нажимаеш ок, он исчезает. Потом его кое как находиш и оказывается его размер 0.
Дело в том что я пользовался бета версией. В нормальной версии таких ошибок нет. Вобще программа мне понравилась, для халявы супер!

_pv

Jul 14 2008, 12:00

а не знает ли кто за сколько нынче protel99se купить можно?

Uree

Jul 14 2008, 12:12

Скорей всего ни за сколько - старые программы Вам никто не продаст. Новые той же фирмы - пожалуйста.

Oleg

Aug 24 2008, 09:39

Цитата(Den64 @ Jul 11 2008, 20:49)

Для миграции с PCAD:
http://www.megratec.ru/news/213/?theme=1999

Стоимость одного рабочего места, включая годовую поддержку:

Node-locked ("узловая") версия: $7269
Floating ("сетевая") версия: $9081

Sergey_Aleksandrovi4

Nov 19 2008, 09:22

Я вот автотрейсер себе ищу. Заинтересовался программой Topor. А вот где купить и сколько она стоит - не знаю (демка не устраивает, т.к. число цепей которые надо развести раз в 15 больше). На сайте разработчика (www.freestyleteam.com) информации нет

Может подскажет кто?

Andrei217

Dec 18 2008, 08:58

Есть такая программа Proteus. Система сквозного проектирования. Я не профи, но работать с ней мне понравилось. Довольно простая и гибкая система с неслабыми возможностями.
Информацию по ней можно почерпнуть здесь: http://kazus.ru/forum/2/index.html

MrYuran

Dec 18 2008, 09:16

Цитата(Uree @ Jul 14 2008, 15:12)

Скорей всего ни за сколько - старые программы Вам никто не продаст. Новые той же фирмы - пожалуйста.

И новые тоже никто не продаст, ибо программы нынче в основном не продаются, а лицензируются, то есть разрешаются к использованию на оговоренных условиях.

Эляна

Dec 18 2008, 09:57

Цитата(Sergey_Aleksandrovi4 @ Nov 19 2008, 13:22)

Может подскажет кто?

Существуют различные конфугирации TopoR - 2, 4, 8, 16 и 32 слоя. В зависимости от количества слоев цена варьируется. 2-слойка, например, стоит 20 000 рублей.
Существуют скидки по числу приобретаемых лицензий и отдельные скидки для физических лиц.

За подробностями в личку или по любому из указанных адресов.

brag

Dec 21 2008, 12:36

сам мучаюсь, что бы использовать. pulsonix слабоват по возможностях - нету дифф пар и выравнивание длин.
с PADS2005 возился, вроде все есть, но как-то не очень удобно, особенно в logic.

atlantic

Dec 21 2008, 17:37

Цитата(brag @ Dec 21 2008, 16:36)

сам мучаюсь, что бы использовать. pulsonix слабоват по возможностях - нету дифф пар и выравнивание длин.

http://www.pulsonix.com/highspeed.asp
надо иногда доку читать или на сайт заглядывать

brag

Dec 22 2008, 20:18

я юзал Pulsonix46, там такого не нашел. мож триалка такая...
спасибо!
попробую 5.1

brag

Dec 24 2008, 00:13

Да...действительно есть..чет я совсем слепой.
Но все же эта софтина не лдя меня.. ведешь трассу, оно то скачет куда-то, то моргает. даже если сетку 5миль задать и зазоры 8мил.
буду дальше с pads воевать..
Зато организация библиотеки и схемный редактор нормальные..

В каком еще недорогом/доступном софте есть поддержка дифф-пар и нормальное выравнивание длин?

vik0

Dec 24 2008, 20:09

Цитата(brag @ Dec 21 2008, 14:36)

...с PADS2005 возился...

Ну вообще последняя версия - 2007. И скоро выйдет 2009

Цитата

не очень удобно, особенно в logic.

В полной версии PADS присутствует DxDesigner - намного более функциональный/комфортный схемный редактор (и не только).
PS. А еще в PADS входит HyperLynx - [почти] незаменимая вещь для SI на высоких частотах.

brag

Dec 25 2008, 00:32

DX пока не трогал, тк надо разбиратся. пока сделаю пару проектов в logic.
HyperLynx еще буду пробовать.
Пока привыкаю к Layout/Router. напрягает, пока, только то, что их двое..могли бы уже и обьеденить.
компоненты таскать лучше в layout, разводить в роутере. полный расколбас

особенно для меня, привыкшего к Eagle. Там все в одном флаконе и достаточно удобно. добавили бы туда hyperlynx и интерактивную разводку - цены бы ему небыло

dch

Dec 25 2008, 03:17

Цитата(Den64 @ Jan 31 2008, 02:54)

DipTrace - руская разработка принципиалка + печатка. 600р за home edition и 10500р за полную. 26 метров.

а где Вы видите эту цену ?

Цитата(mobidev @ Jul 8 2008, 08:49)

у них нет версий для коммерческого использования, те нельзя использовать их продукт для зарабатывания денег. Документы офорленные в eagle в free не стоит включать в комлект поставки :-),например не стоит писать что схема электрическая принципиальная выполненная в нонпрофит версии еаглэ входит в комплект поставки

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.