Вопрос может показаться странным, но есть-ли где-нибудь в открытом доступе схемы радиолокационных приемников.

Про них на форумах можно встретить разные данные в плоть до того, что у них динамический диапазод 150-200 дБ.

Я так понимаю, что в таокго рода приемниках нельзя использовать АРУ, как тогда достигаются такие замечательные характеристики?

Или это все чтобы враги боялись и на деле все гораздо скромнее?

Схемотехника р/л приемников - обычно в виде блок-схем,т.е принципиальные никто не выкладывает.
Посмотреть можно у производителей (Gematronik,EEC,NEXRAD),там же тех.характеристики. Используют
БАРУ для увеличения динамического диапазона сверху. Но все определяется чувствительностью
приемника, например у метеорадаров порядка -113dBmW , динамический диапазон 90-100 dB.
Прилепил тест-данные по WSR-88D.
Best regards....

Есть диск с принципиальными схемами корабельных РЛС (и не только) фирмы Фуруно. Не совсем то, так как это для ремонтников и наладчиков корабельных систем, но другого не встречал. Исключая игрушки McEvan'а :-)

Если есть интерес - пишите... Я могу забыть сюда зайти :-(

Это все метеостанции. И работают они на гигагерцах. Я сначала забыл уточнить, меня интересуют приемники метрового и дециметрового диапазона. Особенно входная аналоговая часть.



Спасибо, почитал. Цифры получаются интересные, но я не знаю может они и характерные для этого диапазона. Хотя в принципе ничего сверхестественного в них нет.

Меня очень интересуют как игрушки McEvan'a (кстати, кто это такой?), так и продукция Фуруно. Как можно получить все это?

Кстати, подкиньте, или залейте на ФТП! Очень прошу!!!


Гхм...радиотехническое образование имеете? Интерес к этой дисциплине появился не вчера? Тогда с чего Вы взяли, что схемы этих приемников должны быть удивительны? В Вашем вопросе меня настораживает следующее:
1) уж больно высок ДД для указанного Вами диапазона пусть даже применительно к радарам.
2)видимо Вы не так поняли ДД в трактовке их к таким устройствам. Это совсем не тот ДД, за который так борются радиолюбители и фирмы производители радиолюбительского ширпотреба. Не так называемый "реальный ДД" то есть самый узкий из ДД по интермодуляции третьего порядка, забитию или порогу фазовых шумов синтезатора а ДД который способны обрабатывать приемники в радиолокационных измерениях. Ну, простой пример, берете свой "VEF-242" и цепляете к нему солидный аттенюатор. Подаете киловатт в него. Он не сгорает. Берете предел чувствительности ограниченный шумами без этого аттенюатора и соединяете эти цифры в сверх ДД.

Это для чего Вам необходимо?
ДД в приёмниках по разным точкам разный. Для СВЧ до 90 дБ, ПЧ до 80 дБ (канал пеленга), видео всего 13 дБ. АРУ присутствует в невероятном ассортименте на СВЧ и ПЧ если просто так. Для решения иных целей - вопрос должен быть поконкретнее. Схемы нормальных локаторов теперь никому не нужны, они на лампах были. В открытом доступе были в ДОСААФ.

Имею и интерес появился не вчера. Из области радиолокации я до этого я просто занимался обработкой РЛ информации и в аналоговую часть не лез. Да и сечас это нужно просто для интереса и общего развития.


Ну это вопрос к упоминавшим. Возможно это просто гордость или меряние пиписьками. Не знаю



А теперь реальный локатор с достаточно большим темпом обзора. Аттенюатор уже бесполезен. Если ставить просто ограничитель - тоже. Все просто забьется и пользы от такого расширения ДД нет особой.

Поставим вопрос так. Допустим на входе приемника нет АРУ и производится оцифровка сигнала и его цифровая обработка. Я правильно понимаю, что ДД такой системы ограничен эффективным числом бит АЦП (не считая искусственных приемов типа дизеринга)?




Для интереса. У военных есть деньги - следовательно они могу применить что-то, что может быть недоступно или невыгодно (а как следствие менее распространено) для гражданских.



Ну а теперешние локаторы (которые не на лампах) уже не нормальные? "Не нужны" и "не доступны" это разные вещи

Ну, в общем-то, правильно, с одной оговоркой, что он может быть существенно меньше из-за тех же нелинейных искажений (к примеру DR по IP3) которые вызывают недетерминированные (непредсказуемые искажения) которые собственно и считаются шумом, если понимать его в свете теоремы Шеннона. Т.е. 20 эффективных бит при оцифровке + относительно высокая нелинейность аналогового тракта->случайные помехи = вполне может остаться 10 бит - 62 децибела. Тем более что как раз в метровом диапазоне полно других служб, которые вряд ли станут подстраиваться под нужды ваших радаров.

Кстати, если нужен именно тракт, одновременно могущий регистрировать как очень слабые, так и очень мощные сигналы, может Вам применить усилитель с логарифмической ВАХ?

P.S.: поясните об аттенюаторах, я не совсем понял, почему они бесполезны.

По формулам для коэффициента шума тракта выходит, что большую долю в КШ вкладывет первое звено. Следоваткльно первый-же усилитель должен быть малошумящим (что логично). Понятие расплывчатое конечно, но я не встречал логарифмических МШУ (имеются в виду готовые микросхемы. городить что-то на рассыпухе - не уверен, что не нагребешь шума еще больше).



Не бесполезны. Расширение ДД с помощью них невозможно. Ведь сигнал может быть то сильным то слабым несколько раз в секунду.

Более общее замечание (не только к радиолокации):
Входные каскады действительно настолько важны, что их часто делают не на "готовых микросхемах", а тщательно собирают под конкретную задачу и не гнушаются дискретных элементов (например, первый усилительный элемент - полевой транзистор или лампа), для особо малошумящих еще и охлаждают.

Это понятно. Меня это все интересует с уклоном в сторону фазированных решеток. Которые накладывают дополнительное ограничение - повторяемость приемных каналов.

А вообще что можно почитать по современному состоянию дел в области МШУ? Книжки 80-х годов есть, но какими-бы хорошими они не были наверняка что-то с тех пор что-то поменялось.

ну это ли не повод учиться, сделайте первый каскад с небольшим Ku и линейным, но достаточно мощным. Но это я так предложил, с сомнением, что Вам это подойдет, все-таки нелинейная обработка, хотя так можно втиснуть в 8 бит АЦП совершенно иной мир.
Ну здравствуйте...в Вашем понимании аттенюатор это такой тумблер на фальшпанели соединенный с тремя резисторами "по Рэду", или поворачиваемый механически отражатель в волноводе? Аттенюаторы делают и на пиндиодах, и на управляемом делителе емкости - варикапах, и на полевиках (у двух последних отличное время реакции, причем самые последние доступны в виде ИМС). Мало того, не забывайте, что такой аттенюатор управляется или ЦАП или дискретно напрямую (полевики). Нужно просто учесть скорость перемещения цели и если хорошо подумать, то можно реализовать нечто типо модифицированного параллельного АЦП (Титце-Шенк стр. 459) или даже весового АЦП. Все равно нечто подобное придется таки ли иначе городить на промежуточной или нулевой частоте, ибо нет, и не ожидается АЦП с ДД входных сигналов в 200 dB 1nV...10V.

Интересно было-бы попробовать Только нужно найти книжку какую-нибудь толковую по МШУ. Да и еще не ясно как их отлаживать. У доступных мне осцилографах Agilent о работе с нановольтами и речи быть не может. Только спектр-анализатры остаются?



Да, о такого типа аттенюаторах я не подумал

Это не так - выигрыш в доли децибела совершенно не оправдан для радиолокаторов. Ставят стандартные чипы, в лучшем случае немного помудрят над согласованием, это все.

P.S. Радиолокационный приемник ничем не отличается от любого другого, за исключением STC - sensitivity time control. АРУ никто сейчас не применяет -динамика регистрирующих устройств (АЦП) соизмерима с динамикой собственно приемного тракта.

Не ну почему аттенюаторы по высокой частоте остаются.
Другой вопрос что АРУ (а точнее ВАРУ) на пром частоте сейчас при наличии 14 и более битных АЦП можно и не ставить.

Разбираться необходимо на конкретном изделии, ознакомиться с техописанием, ТТД, тогда задавать конкретные вопросы.
Иначе на любой вопрос любой ответ.

Разумно. Где брать техописание и ТТД современных РЛС?

Ну вы блин даёте. Кто ж вам выложит ТТД современных РЛС. Вы ещё военнку попросите выложить.

О том и речь, что приходится задавать "любые вопросы", а ответы нужны конкретные.

Т.е. возьми и расскажи как все делать?

Специально можно не рассказывать, но ссылкам на схемы и конструкции удачных МШУ с воспроизводимыми в массовом порядке параметрами буду благодарен.

военные если мне неизменяет память применяли в премной части рлс лампу бегущей волны.А система АРУ есть в любой рлс.

Нет изменяет. ЛБВ используются в передающей части.

Извините, только сейчас зашел сюда.

Я не могу залить схемы Фуруно на здешний фтп, так как я чужой среди "своих"...
Есть два варианта - я могу дать диск Georgy, мы в одном городе живеи, а он зальет сюда.
Или залью на свой сайт, вроде Народ неограниченное пространство предлагает. Но не проверял. А кто-то из Вас перекинет уже сюда. Геморрой, правда...
На публичные сайты аплоад у меня работает плохо, т.к. айпи один на всю сетку, а нас там куча... Да и безлимитка всего 128 кбит, медленновато оно все движется.
Так что заливать буду долго и не на долго :-)
Завтра загляну для узнатия варианта.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Георгий, простите, что я Вас так подставил. Но не в "свои" же для заливки становиться...
У меня тлф рабочий изменился, в связи с переездом - 941585. Если Вас уговорят - подвезу диск куда скажете.
Иван

P.S. Всех женщин (и тех, кто чувствует себя оной) - поздравляю с праздником 8 марта. Целую вас (только женщин!) в персиковые щечки, галантно отставив в сторону паяльник.

Иван

Блин, как по мне то это отличный повод стать "своим" и поделиться с "братьями по оружию" информацией. Я сам собираю схемы радиоаппаратуры "для нужд народного хозяйства", но в основном это связные приемопередатчики - отличное подспорье людям, занимающимся схемотехникой или ее изучением. Как видите "сервис мануалы" это единственный путь получить доступ к "ходу мысли" в современных разработках и думаю они многим пригодятся! Но если Вам будет удобнее передать диск Georgy - ваше право. Только тогда Вы очень от многого отказываетесь .

<---

Вот список радаров:

Radar\FAR_FR2800 SER SME-A\
Radar\FAR_FR2805 SER SME-A\
Radar\FCR1000 SER SME-A\
Radar\FCR1400M3 SME-A\
Radar\FMD8000 SME-A\
Radar\FR1500D SER SME-A\
Radar\FR1500M3 SME-B\
Radar\FR1510DS_1530DS SME-A\
Radar\FR2000X_S SER SME-A\
Radar\FR2100W_S SER SME-A\
Radar\FR2110_2120 SME-A\
Radar\FR2115_2125 SME-A\
Radar\FR2125W SME-A\
Radar\FR2135S SME-A\
Radar\FR8000D SER SME-A\
Radar\FR8100DS_8300DS SME-A\
Radar\MODEL17X1 SER SME-A\
Radar\MODEL17X1M2 SER SME-A\
Radar\ARP1_2_3_4 SME-A.pdf
Radar\FMD1800 SME-A.pdf
Radar\FR1500M2 SME-A.pdf
Radar\FR7041_7041R_7111 SME-A.pdf
Radar\FR7061 SME-A.pdf
Radar\FR7062_7112_7252 SME-C.pdf
Radar\FR8051_8111_8251 SME-A.pdf
Radar\FRS1000 SME-A.pdf
Radar\M1622SME-A.pdf
Radar\M1932_1942MK2 SME-A.pdf
Radar\MODEL1621 SME-A.pdf
Radar\MODEL1831_1931_1941 SME-A.pdf
Radar\MODEL1831_1931_1941M2 SME-A.pdf
Radar\MODEL1832_1932_1942 SME-A.pdf
Radar\MODEL8X1 SME-A.pdf

Схемы есть вроде на каждый.

А вообще на диске вот что:
01 Satcom
02 SSB
03 VHF
04 Radar
05 Sounder
06 Sonar
07 Compass
08 Special
09 GPS
10 Faximile
11 Log

Такой диск выдают на курсах обучения у авторизованного дилера.

По поводу СШП радаров McEvan - ключевое слово поиска McEvan, MIR и то же самое на сайте http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html

Я собрал для интереса - работает... И сигнал-шум увеличивается. Но вот генератор видеоимпульса его на 1N4008 не заработал, оставил прежний - как в Технике эксперимента описывали.

DRUID3
Ну и просьба у Вас получилась...
Я и не знал, что главный свой или там генерал-модератор форума именно Он. И у Него надо просить о вступлении в свои. Теперь понятно, почему так часто мольба о приеме в "свои" остается без ответа :-)

Я, кстати, здесь регистрировался в первый раз, если память не изменяет, в 2005 или 6-м... потом как-то все рассосалось само собой из-за смены мэйла и утери бумажки с ником :-)
Теперь понимаю - вешать ее надо было в углу, над монитором, и день начинать с ...

Только McEwan. Но гугл поправляет

Если выложите диски, сообшите тут, пожалуйста.

Да, извините (и McEwan тоже), по памяти писал...
Я бы сказал, у него бытовые (в хорошем смысле слова) устройства. На основе этого MIR делают весьма нужные в быту вещи - например, автоматический слив унитаза, когда попу приподымаешь после окончания процесса дефекации. Ну и по мелочам - индикатор пульса, кардиометр беспроводный, разные дальномеры.

Если выложу по Фуруно, то сообщу. Думаю, после праздников все это решится, не раньше...

Такой диск выдают на курсах обучения у авторизованного дилера.

По поводу СШП радаров McEvan - ключевое слово поиска McEvan, MIR и то же самое на сайте http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html



Ждемс с нетерпением...

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=44439&hl=
Тут человек справочник подкинул. Схем там нет, но теория присутствует. Локации именно. Может, будет полезно.

Вот сейчас на iFolder заливаю первые схемы. Скорость до 15КБ/с, медленно, иногда вообще пару КБс. Но, по крайней мере, я туда попал. В отличие от рапидшары.

Хранится файл там всего 1 сутки. Поэтому убедительная просьба ко всем своим, кому это надо - перелейте, пожалуйста, на местный ftp. -Поправка. Я могу продлить жизнь файла.

Ссылку iFolder даст после завершения закачки. По крайней мере, надеюсь на это.

Посмотрите и решите, надо ли продолжать. Меленно и муторно, да и я часто отключаю комп.

Закачалось:

http://ifolder.ru/5674398
http://ifolder.ru/5674399
http://ifolder.ru/5674400
http://ifolder.ru/5674401
http://ifolder.ru/5674402

-Есть такие файлы. Не зря качал...

Смотрите...
-Далее буду заливать 1 файлом, мег на 100

Georgy решил не напрягать - оно ему надо, лишние заботы...

Насколько я знаю на iFolder файл хранится месяц без продления и бесконечно, при периодическом продлении.
Скачал первый файл из списка. Очень полезная и важная информация. Буду рад, если Вы ее выложите полностью.

А ведь и верно... Когда заливал, было предупреждение о дате хранения, оно 1 месяц + 1 день. Вот сдуру и показалось, что 1 день.

А может, открыть тему в разделе "Документация", к примеру? Там еще порций 20 получится. И, может, еще кому-то пригодится.

--------------------------------------------------------------------------------------
Открыл тему в ветке Документация и туда же буду выкладывать ссылки на закачанное.

Я тоже кое-что нашел о продукции этой фирмы (Radar disk 2) и теперь скачиваю. Как скачаю, поделюсь. Пожалуйста, скажите точную ссылку темы в разделе "Документация".

Не у кого не возникает вопроса о причинах такой щедрости.

Если знаете ответ, то можете сами задать вопрос и сами на него ответить :-)
А мы почитаем...

Лично я прочитал пост, где говорилось о желании увидеть схему и вспомнил, что в столе лежит диск. На нем никаких запретов не написано, с фирмой я никаких договоров о нераспространении не заключал. Сам диск нашел на корабле - так почему и не помочь человеку саморазвиваться ?

С другой стороны, наличие закрытого и охраняемого фтп-хранилища тоже наводит на некие мысли о целях форума, не правда ли?

В общем, место встреч здесь странное, каждый преследует свои, и не всегда понятные с первого взгляда, цели и интересы :-)

Впрочем, весь инет такой - так ведь для этого он и создавался...

Документация по электронике-Документация на радары Фуруно

IGK японский шпион, вернее психодивирсант, заброшенный в тыл потенциального противника дабы навязать парадигму мышления японских разработчиков...однозначно

To:IGK
Я разумеЦЦо шучу...1000 лет обменивался схемами КВ и УКВ аппаратуры и даже не думал, что кого-то это наводит на какие-то мысли...

Угу, я уже и пару слов выучил - самурай, гейша, банзай и Хентай. Пока для связи с центром хватает.

Будь это лет... много назад, у меня бы не возник такой вопрос - если что выйдет из строя, квалификации корабельного радиста вполне хватило бы для починки аппаратуры. А сейчас...
Хотя, вполне возможно, я неправильно представляю, что положено уметь современному радисту

Ну и какие у меня причины для такой щедрости? Хотелось бы услышать Вашу версию.

А кто здесь говорит о корабельных радистах и ремонте?
Человеку нужны примеры реальных схем. Может, для того, чтобы создать нечто свое. Может, чтобы расширить свой кругозор.
Я, например, когда начинал проект своего радара, то просмотрел десятки патентов и столько же схем реальных устройств (к сожалению, только похожих). Затем сделал то, что смог и на что хватило средств и знаний.
А у нас в городе, например, большая часть ремонтников вообще схем современной корабельной аппаратуры не имеет. Похоже на ремонтников материнских плат - мост прогрел, полевик заменил, вот и вся квалификация.
Так что если кому лучше будет от этой информации - вот и хорошо. Может, одним кораблем меньше утонет.

Залил третью порцию схем радаров:
http://ifolder.ru/5700025
пароль radar

Будет еще один архив со схемами радаров.
А остальное нужно?

а как же?

Еще как нужно! Технической информации мало не бывает!

Чего-то я не пониманию. Или Вы меня не понимаете. Я имею в виду вопрос, почему частная лавочка, а вовсе не благотворительная организация, коей является упомянутая фирма, не заботится о своем know-how. Вам это не приходило в голову?

Вы знаете, действительно что-то не понял, торможу...
Диск выпустила фирма Фуруно, не я же. Выдает его для пользования на курсах спецам, в том числе корабельным радистам. Меня пригласили для консультации по оборудованию, которое не смогли починить эти ребята. Там валялся этот самый диск. Я его подобрал.
Серьезные фирмы защищают свое ноу-хау патентованием. Мне это в голову приходило, сам пробую оформить две заявки. Но так как японского не знаю, патентов Фуруно не проверял...

Теперь понимаю, конечно, что это деза японской разведки. Глубоко раскаиваюсь, прошу харакири не делать, сам сделаю, но позже, и готов искупить. Поэтому потихоньку в оставшейся информации обязуюсь: на схемах резисторы заменить конденсаторами, диоды транзисторами, микросхемы радиолампами, а иероглифы олбанским.

-------------------------------------------------------------
Последний кусок радаров.
Архив 84.93МБ, пароль radar
http://ifolder.ru/5714718

Файл 01 Satcom.rar (размер 25.39 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 5733897
пароль radar
http://ifolder.ru/5733897

Я абсолютно уверен, что Вы в своей работе используете массу решений, которые входят в сферу применимости чьих-то патентов. Вас это обязывает к чему-нибудь? Вы, продавая свою продукцию, задумываетесь об отчислениях?
Патентование - слишком зыбкая основа, особенно в категории схемотехнических решений.

Они - скорее секрет производства.

Возможно, их просто затруднительно скрыть от целенаправленного копированя.

Чего пристаёшь к человеку!
Лучше спасибо скажи.
Ещё лучше бы помог в проводке IGK в "свои", чтоб он не парился.
Я хочу помочь, он достойный спец.