да, с маской у Новатора лотерея, шрифт мельче 40милс лучше не использовать
еще часто бывают трещины на изгибах дорожек тоньше 12милс

А смысл тогда связываться? Поддержать отечественного производителя? (ну разве что. как любое хобби, оно иррационально по определению) Как по мне, так сроки-стоимость просто не могут конкурировать с китаем. Вот, поделились китайцем с неделей-двумя (календарных с пересылкой!!!!!) http://www.ebay.com/itm/Low-Cost-PCB-Manuf...#ht_1943wt_1092
Скажем так, цена вопроса наших "производителей" и китайцев примерно одинакова. Только у китайцев с шелком, а у наших - без. Ну и сроки... Две недели (календарных) у наших "рiдних незалежних" практически немыслимый срок.... А китайцы порой даже опережают. Мой рекорд - неделя от оплаты до получения. Но то рекорд. В среднем неделя-две. Не больше. Делайте выводы.

Дык а доставка почем-таки выходит к означенному прайсу?

односторонние с маской и силком у Новатора - реально за неделю, и цена вместе с подготовкой приемлемая, для прототипирования в самый раз

доставка почтой, и все включено. посему, доставка ничего не стоит.


эээ.... односторонняя. с маской. просто неинтересно. (есть подозрения, что у той односторонки еще и нормы 1/1) а двусторонка 0,25/0,25 с маской и шелком? какие сроки и стоимость будут?....
ПЫС: боюсь даже представить...... %)
не, делаем для себя, потому патриотизм здесь не уместен!

не знаю что такое 1/1, но TQFP/TSSOP/QFN 0.5 и дорожки под корпусом 0603 получаются отлично

А держава что от этого (заказать платы в Китае) отстегивает при получении посылки простым громадянином (гражданином)? Есть проблемы с таможнями?
Не может же быть, чтобы "не понадкусювали".

Ну, периодически приходится с таможнями общаться, но пока ничего не платил... А с нового года вроде планку еще немного приподнимут для частных лиц. А вот конторе растаможка - да, редкостное приключение.

Скажите пожалуйста, кто-нибудь знает, где в Киеве можно сделать в штучных количествах (сейчас нужно 3 платы по примерно 2.5 дм2):
1) четырехслойка, с паяльной маской.
2) зазор/дорога 0.25/0.25 мм (или лучше)
3) отверстия от 0.4 мм
4) сроки 3 недели

Ну или вдруг просто по 4-му классу кто-то такое делает.

С китайцами непонятна процедура растаможки да и сроки пересылки не сильно радуют.

Чой-то не слыхал. Поподробнее ссылку можно? Хоть примерно, где искать.

Отпишусь и я про "Новатор"
Сделали заказ 16 ДПП плат по 4-му классу и трафарета 19-го декабря. Обещали сделать до Нового года, в течение 7 дней.

В результате после практически ежедневных напоминаний, сегодня, 13.01, спустя почти месяц получил заказ.

Из 16 плат прислали 9, остальные якобы не успели сделать. Из 9 плат 5 с явным браком - отслоившиеся дорожки, отсутствие маски пятнами... Трафарет тоже не фонтан...

В общем, однозначно не рекомендую.

Моет быть, может быть...
Заказал и оплатил 10 декабря. Вчера, 12 января получил. Никак неделя не получается, даже с двухнедельной новогодней пьянкой.
Правда, недорого и если без маркировки, простые платы 2-3 класса, то вроде качество неплохое.

ПОдскажите где бы сделать сейчас платы по 3 классу (зазор/дорожка 0.38/0.35 мм, отверстия от 0.6 мм), с маской и метализацией отверстий, сроки не особо волнуют, но нужно удовлетворительное качество и цена для мелкой партии в пределах 30-35 грн за дм2.

Хотел в александрии на Этале, но почитал отзывы и не особо уже хочется.

Не, Этал сделает, не сомневайтесь. 17 "робочих днив" только. Ну и могут помурыжить с какой стороны смотрим сверху или снизу, напросвет или на медь, на монтаж или еще как-то... Чего-то тут часто недоразумения при оформлении. Качество там неплохое. Мы работаем уже лет 7 с ними.

что есть то есть, на Этале если что не так с входной документацией - посылают сразу с минимумом объяснений или делают как есть, все ошибки - проблемы заказчика. На Новаторе отношение лучше - сами корректируют, сообщают о возможных ошибках разводки, перегруппируют платы на заготовке для оптимальной порезки

8 декабря оплатил платы на "Новаторе"(10 двухсторонних по 4му классу). Отправлены 11 января.
На сайте указано:

Учитывая, что с (а может и раньше)31го декабря по 10е января никто не работал, то следует вычесть эти дни из срока.. Цены радуют. Брака не замечено. Качество плат хорошее.

Бывало, к размерам файлов герберов придирались, больше мегабайта не хотели брать (на дискетах, что ли, носят? )

Получил очередной заказ с Новатора, видимо сделали работу над ошибками.
Маркировка перестала слазить и разрывов невидно, просмотрел пяток плат.

А вот тут никто не заказывал?

http://www.pcbmain.kiev.ua/proizvod.htm


Ещё вопрос :
Для заявки на производство надо что?
1)Гербера слоёв и масок с описанием
2) Описание "как делать"
3) заявка...
Всё?

НА ЭтАле думаю заказать сейчас...

Цен открытых у них нет. Это уже настораживает.
Крайне не люблю иметь дело с котами в мешке.

Подскажите где на Украине могут нормально из sprint-layout-а или его герберов сделать платы.

НА "Этале" сильно "привередливые"

Да есть немного на ЭТАЛе.... Что у Вас там с ними не срослось?
Гербера вроде проходят... Правда, пока я выяснил чем отличается "смотрим на медь" от "смотрим со стороны меди" - заказов 30-40, не менее.
Они многие неясности исправляют сами, молча, и это автоматом переходит в новый заказ, с повторением старых вопросов. Становится непонятно: как же так, похожая плата месяц назад прошла, а эта не идет?
Вообще, делают хорошо, но все дольше и дороже.
Если без маркировки можно попробовать НОВАТОР в Хмельницком. Но я там раза три всего заказывал. Гербера из-под sprint-layout-а, простые.
Но эти ребята вопросов не задают, как видят, как поняли так и делают. Могут откровенный брак.

Да в SL сделал заливку металлизацией, а они говорят, что она растровая( внутри полигона "пусто"). НУ думаю скорее всего так и есть - есть такая лажа у SL. Перевёл всё в полигоны. Отослал - опять говорят "растр"(аналогично - один контур - хотя вроде полигоны в SL векторные) и "расслаивается на три слоя". Кто расслаивается, чего , как... Непонятно. Такое впечатление, что им "впадлу" изза 30квадрат заморачиваться.
А изза 10ка компонентов на ДПП тратить месяц на перерисовку в другой среде - неохота.

Речь о том. что нельзя рисовать полигоны инструментом "полигон". Нужно обводить контур проводником и заштриховывать аккуратно полигон толстыми проводниками (2-2.5мм). Это лет 10 назад я с ними усвоил при первом заказе.
И площадки под SMD тоже нельзя "готовые". нужно выристовывать библиотеку тонкими линиями с заштриховкой.
Это вроде не только ЭТАЛ требует. Фотоплоттер, рисующий фотошаблон, делает его не растровыми точечками, как в телевизоре, а только линиями заданной толщины.

ДА не , это нереально... Может кто так печатает? В gerbv, viewmate итп как ни странно открывает нормально с заполнеными полигонами. Значит формат то не нарушен.

Как сделать SMD площадку 0.3*0.3мм из линий в 0.2 мм

Видимо придётся переделывать в CAD каком нибудь

Реально- нереально...
Я в результате держу в руках реальные платы. Конечно, проводники у меня не 0.1мм, по 3 классу.
А Вы - побеседуйте с технологами тамошними. Потом смайлики добавите.

Да то , что сделать можно , я не сомневаюсь... НО вырисовывать контактные площадки проводниками А как метализацию заменить... Повеситься : )

Таки может ктото сделает из растра? Китайцы говорят вообще из bmp-шных файлов валят...

ЗЫ Обычный принтер лазерный 0.25/0.25 спокойно даёт. Макетки так и делал. А типография и лучше шаблон распечатает. Зачем там "вектор" ?

Фотошаблоны для плат и поздравительные открытки в типографиях немного по-разному печатаются. В принципе.
А что сложного или трудоемкого в вырисовывании ОДИН раз любой контактной площадки - непонятно.

Сложность в полной переделке ... И при этом получится коряво и металлизацию всёравно не сделаешь.

Металлизацию переходных отверстий?

С площадками что-то новенькое - ни разу проблем не было, любые проходили (made in Protel/Altium). А вот полигоны заливать - непременно сеткой. Если нужен сплошной, плоттер можно обмануть - шаг сетки выбирается чуть меньше ширины её линии.

Нет , не так выразился, сплошную заливку по слою. Например землю везде пустить...




нужно попробывать. А как бы проверить до отправки - как оно у них отображатся будет.

ViewMate от конторы Pentalogix - их официальный просмотрщик гербер-файлов.
В инете можно скачать бесплатно.
Землю придется тоже ручками заштриховывать.

Viewmate всё прекрасно показывает и отображает.
Вообщем поставил я CAM350, в котором они делают подготовку к производству. Действительно - полигоны и метализация состоят из D-кодов контура. Сделал сетку по совету Harbinger( ) - PROFIT. "Сеточные" полигоны отображает как множество линий. Площадки - отдельная апертура вроде как.
Интересно , теперь примут ...

Вроде должны принять. Проконтролируйте ещё размер гербер-файлов (см. выше).

Новатор - стронгли нот рекомендед. Моё письмо в ответ на полученный брак :
"
Из 52 комплектов, поставленных нам плат вместо оплаченных 100
комплектов, в 20ти содержатся дефекты и брак, исключающие возможность
их использования.
Брак вносится в изделие перед травлением ( разрывы проводников ),
при насенении маски ( значительные смещения маски относительно
контактных площадок и сплошная маска поверх контактных площадок),
и при лужении ( заливка припоем выводных отверстий ).
Мы заинтересованы в скорейшем получении плат, с качеством
соответствующим ДСТУ, поэтому просим сообщить Ваше решение по
процедуре замены и доотгрузки. Не хотелось бы привлекать к этому
недоразумению суд и афишировать опыт размещения заказа в Вашей
организации в Интеренет, но в случае отсутствия регарирования с Вашей
стороны, мы готовы к любым вариантам продолжения общения.
Прошу Вас сообщить Ваше решение по указанному телефону.

С уважением,
"
Их ответ :

> 1.Подготовьте фото по 20 шт. ( обрывы, смещения... )
> 2. Оформите возврат ( Новая почта, склад № 6, ... )
> 3. По задержке : изготовитель не имеет рычагов влияния на таможню за
> недоставленный вовремя и проплаченный материал.
> 4.Замена - без оплаты ( 2=2, 15=15, 20... ).

Мой ответ.

С вашего позволения, фото мы сделаем для себя и возможных дальнейших
судебных разбирательств. Вам мы просто отошлем брак, пометив его
маркером. У нас нет ни времени, ни желания выполнять функции ОТК для
вашего предприятия. Если вы не можете предсказать наличие у себя на
складе самого ходового текстолита, то дествительно, о каком качестве
можно вести речь. Просто если у вас нет желания выполнять взятые на
себя обязательства, то причины их невыполнения всегда найдутся. У нас
к примеру, таможня работает как часы, после того, как мы её
отрегулировали в судебном порядке. Чем вы хуже ?

Скоро выложу фото. Это ужас а не производство.

Фотографии брака от Новатора








И ещё 14 бракованных плат в 52 комплектах приехавших с опозданием вместо 100 оплаченных.
Делайте выводы сами.

Найдите способ срочно ужать изображение по размеру!
Ну а НОВАТОР.... похоже, только простенькие односторонки.

Странно как то совершенно не то, что получаю я. Последний заказ 200 квадрат ДПП по 3му классу, даже шелк не сдирается и пракически без разывов.
Фрезеровка по контуру у меня намного чище, ничего не понимаю.

'UraGun', ужмите фотографии по размеру!
Иначе, несмотря на полезность Вашего сообщения, их придется удалить

Так годится ? Сегодня вернул им брак, посмотрим как отработают по замене. Оставшейся партии по прежнему нет, на вопросы по электронке не отвечают, чтобы выяснить когда что приедет - пересылают с одного исполнителя на другого. Дают телефоны по которым никто не отвечает... Стрёмная контора. Цены конечно ниже чем у других процентов на 15-50, но в компенсацию идёт видимо вот это качество услуг. Учитывая сорваные сроки, видимо прийдётся возвращаться к тем, у кого делаю всегда, хоть и цены задирать стали. Промониторил Кетай, в частности www.sitopway.com цена выше, чем предлагает новатор, но ниже чем у всех других в Украине.

Выборка :
новатор - 2400 грн,
КЕтай - ситопвэй - 380$ (3040 грн), Это с учетом доставки с помощью EMS. Платы - 295$, доставка до двери - 95$
Киевские Электронмаш - 3714 грн с НДС - безнал
Харьковский pcb21(сабака)mail.ru - 4075 грн с НДС - безнал
Видимо остановлюсь на Электронмаше.
Правда у них минимум 2 недели за эти бабки, тогда как кетаес божится что за 10 дней забабахает.
Никак не пойму, почему у кетайса это стоит 2360 грн, а у наших на 50 % дороже как минимум ( новатор в расчёт не беру ).

Да, по фрезеровке тоже какая-то шняга. Разобрать комплект на составляющие без специнструмента невозможно. Элмаш к примеру если оставляет технологические перемычки, то они по контуру платы обрамлены мелкими отверстиями, что позволяет выломить плату аккуратно и в размер. Здесь же перемычки иногда не ломаются, а если рядом крепежное отверстие - выламывается до отверстия. В общем без души, с низким качеством, сорванными сроками, зато дешево...

у них там похоже до 30% брака, причем брак какой-то странный - будто кто-то фигачит отверткой по заготовкам, прорезая дорожки и маску...

именно ! ну и общая культура производства на зачаточном уровне.

А ЭТАЛ (Аалександрия, Черкасской) не пробовали?
Эти должны сделать все путем.
Только помурыжат где же сторона А , а где Б. Смотрим на медь со стороны монтажа, сквозь монтаж, или с другой стороны...
Обрезают платы аккуратно, скрайбируют групповые V-канавкой для разлома.
По сути, брака, как такового, по небрежности или криворукости у них разу не было. Прокатали через них под сотню заказов. Дороговато только стало. И 17 рабочих дней значат три недели минимум.

Несколько раз с ними общался. Там ещё советский союз походу. В плане маркетинга - детский сад. Для того, чтобы узнать цену какого нить заказа, нужно заполнить десяток анкет, составить чуть ли не гарантийное письмо, о намерениях. В общем тошнотворное впечатление. И по моему они не принимают файлы p-cad, воротят носом как барышни. Ублажать их как то небыло времени, может быть у них и цены ничего, но до цен так ни разу и не дошло.

там у них все дешевле - материалы, раб.сила, вся передовая инфраструктура под боком, государство не мешает

2 UraGun - не могли бы заменить фотки миниатюрами (загрузите на 10pix.ru или imageshack) ?

Наоборот - только Pcad и принимают. Или гербер.
Сверху я писал как бодался с ними по SL. Всётаки приняли. Расписал, по совету, по каждому слою целую петицию. Ровно 17 дней. Качество отличное. Правда маска тонковата как по мне. В китайских свичах и то толще. Но 400* феном выдерживает
ЗЫ хорошо что в новаторе не заказал. Это пзд.

Можно конечно, но никогда не делал. Чуть позже, ок ?


Услышал Вас, мошт что поменялось в Александрии. Зашлю и им заказ, посмотрим, что споют, здесь отпишусь. Хотя ещё один кетаес отписался. Вот этот вот : Jaapson PCB <info@jaapson.com>
его условия :
Setup cost - 100$,
test cost 60$,
unit price - 0,9$,
freight - 70$,
total - 320$,
lead time - 7 days
что на наши - 2560грн с доставкой...
Нарна откажусь от электронмаша, сроки есть на переделку в случае чего, если всё будет джамба - тут отчитаюс.
Всех Ваших дам с празнегом !

Новатор жжот дальше.

Прислали вторую партию. Прошло уже больше месяца, эпопея продолжается.
Моё письмо виновникам торжества:

Здравствуйте, получили вторую партию.

Мне сказали, что переделкой занимался лично начальник цеха, в чине
доктора химических наук. Видимо, чтобы выполнить наш заказ, Вам прийдётся
передать его директору завода, или нанять академика.
Считаем.
В первой посылке прислали 52 штуки. С горем пополам, удалось отобрать
32 штуки. 20 мы вернули.
В этой посылке приехало 24+24+18=66 штук.
66 штук+32 штуки сколько получается ?
правильно, 98 штук.
Комплектация, корпуса и т.д. Закуплены на 100 комплектов.
Если вместо них у нас 98, кто оплатит невозможность сборки ещё двух ?
Я уже не говорю о том, что все сроки сорваны, передавать в монтаж по
прежнему нечего. Допаивать по две штуки никто не станет.
Итак, когда будет выполнен наш заказ ?
В приложении - брак, присланный во второй партии.
Часть переделали почти качественно, спасибо.
часть доделали так себе, но Бог с ним, поправим, пройдёт.
Часть попытались переделать из бракованных, получилось криво, не
красиво, и не всё устранили. Пятачки по прежнему под лаком, паять
некуда.
С такой культурой производства далеко не уехать.
Ждём недопоставленных комплектов.

С уважением,

Да зачем стегать дохлую лошадь? Вы надеетесь, что она таки придет в положенное время к финишу?
Ну объявили сгоряча себя изготовителями плат мужики. Скорее всего, с развалин какого-то авиаремонтного... До этого они в кино их видели и купили какую-то подержанную линию. Хотели в люди пробиться.

Мы не стали их заставлять переделывать то, чего ясно сразу они делать в принципе не умеют. Не стали писать возмущенных и ехидных писем. Вернули брак "для использования в работе". Даже денег вернуть не попросили, хлопот и крику с госпредприятием будет больше, чем тех копеек.
Просто односторонки 2-3 класса, без маркировки они делают сносно и недорого. Вот и поручили им этот ответственный участок работы.

А этот тираж... Вы поймите одно: каждый такой случай - бесценный вновь приобретенный опыт. Стоит заплатить.

не забывайте что качественная технология/оборудование просто так с неба не падают. А у китайцев все технологии под боком, плюс государство не мешает а помогает. Кстати, где в китае можно дешево сделать платы не в промышленном масштабе ? Пробовал у нескольких заказать по 40дм заготовок с разными мелкими платками с порезкой по контуру, они за каждую навернули по 10..20$, в итоге весь заказ вылился в 400..600$, а на Новаторе раз в 10 дешевле.