Ну я вроде ясно написал. Шаблоны они сами печатают.

"ЭТАЛ", Александрия. Кировоградской обл. Работают в герберах. Фрезеруют, скрайбируют, трафареты, маркировки и все прочее...
Мрачновато с виду, но добротно. Относительно недорого. Сроки выдерживают.
Трудно понимают с первого раза что читается зеркально, что нет, но улаживаем все вопросы быстро по электронке. Дырки сверлят по ГОСТУ царя Гороха. В дырку номиналом 0.90 щуп 0.82-0.83 может и не пролезть. Или в половине плат вывод лезет, в остальных - нет, сверло меняли. Оно у них одно на весь завод, похоже...
Хотя я ездил к ним, внутри завода был. Относительно хорошее французское оборудование, весь заводик печатных плат стоит отдельно, куплен комплектно и смонтирован в больших контейнерах.
Правда, уже недельки две- три, как производитель это российский. Продались.

Еще надо упянуть частые подтравы и недотравы...
Отсутсвие электроконтроля, хотя вроде они его как и делают, но иногда можно встретить закоротки или обрывы на плате.

Во как.
Последний относительно нормальный и недорогой отечественный производитель.
Ужость.


Полина Александровна не занимается изготовлением шаблонов.
Необходимо самостоятельно сгенерить гербера, обработать а САМе, добавить репера и знаки для совмещения, отнегативить все, сгенерить оттудова pdf`ник, это все занести в типографию и распечатать на пленке. Печать стоит 38грн за А4-й лист.
Только после этого с пленочкой и распечаткой сверловки (сверлят вручную, потому надо указать где каким сверлом сверлить) идете к Полине Александровне и, если у вас маленький обьем, слезно ее упрашиваете сделать все это хотя бы в течении 2-х недель.

В распечатке таблица с координатами ? :-)
Ужас. Вы же почти все сделали сами. Осталось засветить и протравить. Нафиг еще женщин напрягать?
Я года два назад заказывал платы в Александрии, ничего и никому не носил. Сделали все сами.
А продались - так это не страшно. Оборудование-то здесь осталось. А так, может, делом заниматься начнут. Там у меня в КБ знакомый, так они на все без разбора бросались. Может, сейчас подкинут нечто приличное (работу, разумеется).

Нет. Таблица с обозначением размеров свердл и их УГО. И чертеж, на котором эти УГО расставлены по плате. Т.е. - обозначено в каком месте каким сверлом сверлить. Кстати, в центре каждой ТН-площадки нужно предусмотреть свободный от меди пятачек, диаметом порядка 0,5мм. По нему и будут "прицеливаться" при сверловке.

Да. Это все называется подготовка производства и это все приходится делать самостоятельно. Потому как так получается...
Не знаю, зачем Burner еще и женщин напрягает для этого.

Ну так конечно. И сняли за это денюжну, как за подготовку производства. Что вполне естественно, впрочем. Для этого у них и имеется штат инженеров-технологов.

Подготовка производства - изготовление фотошаблонов, программ сверловки, трафаретов масок и маркировки - определенно каких-то денег стоит. В Александрии это относительно недорого, долларов 8-10 для первого раза. Потом, если плату повторно в течение года заказывать, этих денег не берут.
Александрия - один из самых недорогих вариантов. Вот сегодня попытался в Киеве заказать 25дм плат. Цена - в 3 раза выше, чем в Александрии. 1.1 доллара односторонняя платка 3 класса 30х60мм. Александрия делала опытные образцы по 0.375 и серию по 0.20. Нехай погуляет столица с такими аппетитами....

В Киеве, если делать пробную партию, то лучше Антощенко по цене нет никого. Да, с качеством у него бывают косяки, но за 5 дней получить желаемое за нормальную цену приятно. К тому же у него нет проблем с 0.2\0.2 и переходные 0.4. Повторный заказ тоже возможен. И не только в течении года. Мои шаблоны у него уже больше 3 лет хранятся.
А >100дм2 уже нужно заказывать в Китае.

Кто такой? Почему не знаю?
Гугл выдает на это только список мелких политических мошенников из Николаева....

Ну а что Вы хотите. В столице и зарплаты специалистов поболее, чем на периферии, и стоимость аренды пром. площадей значительно выше. А еще энергоносители, вода, стоки, транспортные и накладные расходы... Все это в неявном виде заложено в стоимости готовой продукции.
В наше время производство лучше себя чувствует именно на периферии, подальше от урбанистических центров с их "извратами"...

Да проскакивали его координаты на форуме уже несколько раз.
Антощенко Владимир Анатольевич
тел. 044-5782511 (это его мобильный)
matadors* * * @m*a *i*l*.*ru (убран прямой емеил по просьбе владельца, звездочки убрать)
Не знаю, поможет ли это запорожцам... Но поинтересуйтесь.


В корне неверное суждение. Сейчас, почти все что производится на периферии получается дороже киевского. Как я понимаю из-за объемов производства. На любом заказе периферийный производитель пытается отбить все свои накладные за полгода вперед. Кроме того, часто некиевский производитель не может грамотно цену своим услугам и товарам сложить. Сам столкнулся с таким, и не один раз.

для двух и четырех слойных плат, у нас была обратная ситуация. В Киеве запросили дешевле, не в три раза, конечно, но 800 гривен, вместо 1000 с копейками разница заметная.
К тому же в Киеве есть два производителя. ОАО "РСВ-Радиозавод" и «Гальванотехника».
Первые немного дешевле, но у вторых параметры производства лучше по минимальному пояску и отверстию. Цена может быть еще связана с местоположением. Завод "Радар" с Гальванотехникой находятся в центре М "Палац Украина", а Радиозавод - на окраине - Бориспольская. Но у обоих параметры гораздо выше Эталовских.

Я имел в виду "Гальванотехнику". Да, внешний вид там - приятно в руки взять. Но за приятность платить втрое.... Более-менее приемлемые цены там от 1000дм.

Ну иногда он просто спрашивает "лучше получше, или лучше побыстрее?" (ну выходит 5 дней или 10).

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=369295

А где лучше сделать одностороннюю плату 112*117мм с зеленкой и возможно маркировкой(не обязательно), нужно штук 20, минимальная толщина дорожки 0,2, файл в формате Sprint Layout 5.
Я живу в Полтаве но меня вполне устроит если плату изготовлят где нить в украине и вышлют ночным экспрессом или автолюксом.
Спасибо!

Что-то мне подсказывает, что в таком формате у вас никто не возьмет проект.

С Антощенко работал почти 2 года.НО 18 июля отправил заказ,и как все вымерли.Владимир трубу не берет,или берет но говорит перезвонит....Звонит видимо в рельсу.Вообщем продинамил почти три недели.Появится пойду заберу свои старые шаблоны,и больше никаких с ними дел.За все время работы только один заказ сделали вовремя..качество изготовления хорошее,но и "Динамо" не меньшее

Sprint Layout 5.- вполне. Александрия "Этал" и Киев "Гальванотехника» у нас преспокойно берут. Маркировка (можно с двух сторон), маски, трафареты под пасту, фрезеровка загогулин, групповые платы со скрайбированием.... И даже зеленка за отдельную плату - синяя, красная и прочие излишества. Золочение мы правда не пробовали, но ЭТАЛЕ берутся.

Естественно, экспортированное в герберы и экселлеоны в том же Layout 5.-
Два момента:
- там не должно быть залитых полигонов (векторная графика только, полигоны штрихуются проводниками потолще)
- дорожки 0.2 - высоковата планка. 0.235 по 4 классу бы.

Ага, есть сейчас такое. Судя по всему Владимир на морях отдыхать изволят. И Юра тоже.
По поводу "динамы". За последние лет 5 срок изготовления никогда не превышал 10 дней. Обычно 5. Но я работаю с ним уже на личных контактах. Если у вас срочный заказ, можете попробовать заказать через меня. Может быстрее будет.
P.S. Опыт производства от "Оды" до Радиозавода у меня гораздо более отрицательный, чем с Антощенко. С ним всегда можно договориться (если кто видел его последний месяц - поймет ).

Да не знаю, тут уж у каждого своё (не)везение.
20-го июля вечером отправил файлы двух плат, 30-го утром он мне позвонил и попросил срочно забрать платы (именно потому, что уезжает на отдых). Проплатили эти платы позавчера :-), у моего заказчика проблемы некоторые были с телефонами/интернетом и в итоге с банком.
Больше 10 дней действительно давно не было.

я его в последний месяц не видел.Но согласитесь так нельзя относится к клиентам...После 3 недель бесконечных обещаний сегодня нашел вариант изготовления в России. Если бы сразу написал,что не могу и не буду-была бы ясность,и платы были бы уже у заказчика.

Ой, пользуясь случаем хочу поблагодарить за avreal - чтоб я без него делал, когда выяснилось, что купленные на замену m48 atmega8 не программируются штатным jtagiceii! Сделанный по-быстрому (у того же Антощенко!) программатор на 2232 + ваш avreal съэкономил мне кучу нервов.

Я привык прислушиваться к мнению уважаемых людей,но мое ИМХО контора очень необязательная.Особенно при маленьких заказах.В связи с тем что деньги вперед не берут,то и предьвявить нечего.

Возможно вам просто не повезло. Я могу жаловаться на качество плат, но никогда на сроки или цену. Опыт работы с Антощенко очень большой, далеко за 100 проектов. Особенно на маленьких заказах (я у него большие редко заказываю). Практически все свои пробы у делаю у него. И если отправляю в пятницу, то платы - в четверг (маску в пятницу он не делает вообще).

как с Вами связаться?

Всем спасибо. Послал запрос на Этал и Антощенку. И еще есть Электронмаш.

У вас ящик отключен или переполнен.

Не может быть.Все работает.попоробуйте speedprog собачка мэйл.ру

Еще я могу платки делать. правда без маски и метализации
но 0,15 0,15 у меня для себя получаются. совпадение переходных отверстий +-0.1-0.4 это как шаблон уедет

пс.
модераторы ели я нарушаю правила плиз не баньте.

Есть большая просьба к "бывалым"! Выложите пожалуйста образец оформления заказа для изготовления небольшого количества плат на предприятии Гальванотехника.
Если:
1. Двустороняя плата разведена в Altium Designer, то какие слои должны использоваться для формирования маски("зеленки") а какой слой для шелкографии.
2. Есть ли необходимость очерчивать контур платы KeepOut слоем.
3. Какие минимальные зазоры можно оставить между проводниками если на плате присутсвуют корпуса SSOP28 и TQFP32.
4. Какому классу точности изготовления в этом случае будет соответсвовать плата.

Топологию платы прилогаю.

Заранее всем большое спасибо!

И архив с герберами. Все.

Бланки заказа разных изготовителей принципиальных отличий не имеют. Правило тут одно - чем лучше опишите свой заказ, тем быстрее и качественнее получите платы.

Никогда не посылайте файлы кадов в производство. Только gerber или odb++ (в случае китайцев например). Поэтому на ваши вопросы отвечать не стоит - сделайте все сами и опишите сделанное.

Так Антощенко ж герберы брать не хочет - или то мой напарник, который сдаёт, его неправильно понял?
3 платы пришлось из AD в пикад конвертировать. Зато быстро и дёшево, но порой в ущерб качеству (в частности, при зазорах 0,2 мм между переходными отверстиями и земляным полигоном было около 20% КЗ, невидимых даже при 10-кратном увеличении). А порой и нормально, там две бригады вроде работают, одна пьёт, другая нет - в итоге как повезёт.

Вы шутите??? Я ему только герберы и отправляю. Вообще, если фирма принимает принимает только файлы кадов, то заказывать там не стоит - скорее всего у них нет нормальных специалистов и оборудования.

Антощенко является посредником со связями с предприятиями по изготовлению PCB, что-то он делает сам на арендуемом оборудовании, что-то ему делают под заказ. Потому и качество разное. При заказе укажите, что вам важнее - цена или качество, он и будет делать на соответствующей площадке (например на квазаре качество получается повыше).

По поводу КЗ. Я уже привык Как мне кажется, проблема не в травлении - проблема в качестве текстолита. Текстолит, который применяет Антощенко просто нельзя применять для маленьких зазоров из-за очень большой неравномерности толщины фольги. Для плат с зазорами 0.5 все нормально, а вот для более мелких начинаются проблемы - либо будет КЗ из-за недотрава, либо перетрав дорожек.

P.S. ПБС-10 - это наше все

я на радиозаводе, на Дарнице заказываю. для 0.2/0.2 качество хорошее. не придираются к герберам и оформлению. цены нормальные

Понял. Попинаю напарника, получается, что он шутит.
Мало-мальски серьёзные вещи делаем в Александрии, там всё прилично, но дороже существенно, особенно подготовка производства.

Хотя они сидят в 300 метрах от нас и за одним забором, но платы делаем у Ружанского на Коммунисте на ООО "НПЦ печатных плат" - http://plata.com.ua/company.html . В личном разговоре PCB-шники говорят, что многие туда хотят перебраться , зарплаты на КРЗ чуть ли не по 700гривен, многослойки с 0.15/0.15, переходные меньше 0.5 даже не хотят браться. Их всех помню еще по Электронмашу, как и НПЦ-шников - они лет еще 6 назад были одной командой. Рейдерство. Плохо, когда какой-нибудь директор хлебокомбината выгоняет основателей-специалистов и возглавляет производство печатных плат, но это ИМХО. Им еще лет 15 назад - на Электронмаше было глубоко пофиг гербер или PCB - Ольга Борисовна (сейчас вроде на ВДмаисе) и Елена Александровна (сейчас НПЦ) тогда сидели на приемке и подготовке.

КРЗ делает переходные 0.4 спокойно (я вообще не знаю кто в Киеве не умеет делать 0.4, уже настолько привык, что основное переходное у меня - VIA70-40-105). Про многослойки ничего сказать не могу. Но вот как они накалывают со сроками...

Про Радар (plata.com.ua) сказать могу, что качество у них хорошее (особенно для силовиков, у них хорошая гальваника - умеют наращивать любую толщину меди). Но цены для мелких заказов высоковаты. Кстати Радар умеет делать переходные 0.2 (с ограничениями правда) и приличные многослойки.

Не знаю никого кто умеет делать качественную шелкографию - после мытья плат половина шелкографии слезает (что не скажешь о китайцах).

Мы ж с ними за одной проходной. Оптима Фарм на воротах пропуска выдает, как ни грустно, от КРЗ осталось только памятник Ленину да несколько вывесок. Возможно 0.4 делают на стороне, поэтому и сроки. Или 2-слойка. У нас ни в какую не захотели брать - даже не глядя на PCB.

И для СВЧ-шников неплохо. Многослойки с 0.3 переходными - без проблем, подкоротов почти нет на 0.15/0.15 пару раз было - но это сборка или дефект платы - не анализировали. Но всегда было трудно договариваться за наличку, как ни странно, особенно достает, когда платы надо на вчера, т.е. срочно, особенно с учетом того, сколько они нас знают. Раньше у них и медь делали под автоматическую сборку. Сейчас платы набивают в Чернигове - у них свои особенности.
Шелкография на СВЧ обычно не используется.

Пожалуйста! Кто-нибудь помогите разместить заказ на производство 20-25 ДПП. В архиве вся информация. Заранее спасибо.

ЧП Лактионов (Украина, г.Херсон) - Несколько раз задерживали производство, раз вобще не туда отправили посылку, потратил много времени. Качество немногим лучше самодельных ПП, часто маска плохо совмещена с другими слоями - затрудняет пайку. Скидок и бонусов за некачественную работу не дают, если придавить - могут переделать. Обращаюсь к ним из-за того что у них можно сделать кое какую маску и металлизацию.

Прийму замовлення за цінами виробника на планове виробництво (60-100 м/2
) або виготовлення партій одно-двусторонніх друкованих плат з
металізацією ( або без) , 3-4 го . кл. точності по ГОСТ 23752 (при
необхідності нарощування фольги до 300 мкм).Виготовлення- на лінії за
технологією «АТОТЕСН». Матеріал FR-4 або інший за погодженням . Плати
зі сверловкою, металізацією, з маскою; багатошарові д/п - з наскрізною
металізацією, написи, маркування - при необхідності (криволінійна
вирізка контура ).Гальванічне покриття деталей із різних матеріалів

1. Вы где и кто?
2.100кв.м плат.... Если и есть еще в державе кто с таким заказом - только в Китай. Вы дециметры бы для начала предложили.
3. Дополнительная трудность - перевод герберов на мову. Пока нету в природе такого словаря и специалистов.

Хотел сдержаться - да вот что-то не смог....
1. Какое отношение к теме имеет Ваш п.3?
2. Чем модератору не нравится украинский язык? (Как я понял по словом "мова" Вы подразумеваете украинский.)
3. Украинский язык противоречит правилам форума?

Кажется мне что для модератора это как-то "не комильфо".

1. Прямое. Необходимость выпускать документацию по печатным платам на украинском - серьезная помеха.
2. Как Вы угадали, что мова - украинский, а не французский или суахили? Я не сказал, что он мне не нравится, это придумано Вами. Для справки, я его (и новояз тоже) знаю достаточно хорошо. Лучше любого украинского президента - точно!
3. Что так Вас персонально взволновало? Вы изготовитель плат? Заказчик плат? Нет? Так не раздувайте склоку.
Это не тернопольский форум и даже вообще не украинский. Официальный рабочий язык этого сайта - русский. Рабочие темы - техника, а не занятия любовью с каким-либо языком.

Этот раздел я не модерирую, воспринимайте меня, как рядового пользователя. В данном случае, моя позиция не обязательно совпадает с мнением администрации форума

Читайте внимательно - я вопросы ставил, а не придумывал и никаких склок не раздувал.
Вообщем Ваш диагноз мне понятен.
Больше отвечать не буду, дабы не радовать Вас возможностью пофлудить.

С оценкой перспектив заказов на многие десятки квадратных метров согласен, но остальное...

А что, гербера сейчас на русском идут?
Нет, ну мне и раньше обясняли, что интеграл, дифференциал, электрон — исконно русские слова, а поэтому на соответствующие темы на украинском общаться невозможно, но гербера...

Где в исходном сообщенни хоть слово о такой необходимости? Есть?

Остался на планете уголок, где можно отдохнуть от мовноозабоченных?

Адрес и телефон напишите.
А что стандарт какой-то иностранный (ГОСТ 23752), своего что-ли нет?

В зеркальце гляньте. Не надо было начинать.

Первые два пункта из были началом нормального обсуждения, а в пункте 3 вылезла Ваша озабоченность.
Если Вам её не видно, принюхались — это не означает, что её нет.

Да к слову "ATOTECH" вообще как-то слова, начинающиеся с "IPC" больше подходят.
В любом случае, как уже было сказано, такие объёмы (в смысле площади) как-то логичнее напрямую "там" заказывать, а если и "тут", то через тех, кто и монтировать их будет.

А подскажите, плиз, кто знает, пути заказа п/п в китае?
Как это выглядит при получении здесь, как с растаможкой?

Приснопамятный Лактионов в своей рассылке год с чем-то назад сообщал, что он начал заниматься сбором заказов на Китай. Напишите ему вопрос.
Либо эти тоже занимаются, таможат ессно сами.