Пока что для опытных образцов ПП в Украине я знаю только одну точку - ЧП Лактионов -
10$ квадрат, 2 стороны, с маской.

Кто нибудь знает альтернативу? С аналогичной ценой при штучном заказе.
Спасибо!

ООО "ПКФ" АНОД ПЛЮС"
5-й клас с маской: 25,89грн за дм2 при объеме до 50дм2, 11,89 грн за дм2 при объеме до 100дм2 без стоимости подготовки производства. Подготовка 93,81 грн.
5-й клас с маской и шелкографией: 27,26грн за дм2 при объеме до 50дм2, 12,55 грн за дм2 при объеме до 100дм2 без стоимости подготовки производства. Подготовка 120,77 грн.
Скрайбирование, обработка сложного контура, металлизация, при желании електроконтроль.
Очень неплохое качество изготовления.

ГП ХПЗ им. Т.Г.Шевченко
4-й клас с маской: 40,53грн за дм2 при объеме до 20дм2, 15,90 грн за дм2 при объеме до 100дм2 без стоимости подготовки производства. Подготовка 112грн минимум, зависит от площади платы.
4-й клас с маской и шелкографией: 41,86грн за дм2 при объеме до 20дм2, 16,72 грн за дм2 при объеме до 100дм2 без стоимости подготовки производства. Подготовка 127грн минимум, зависит от площади платы.
Обработка сложного контура, металлизация, при желании електроконтроль.
Отличное качество изготовления - не хуже чем у китайцев, небольшие ограничения по шелкографии.

В Харькове делают, пока не пробовал, контакты на работе остались, если надо - позже гляну. В Донецке (Макеевке) делал когда-то, но без маски.

Спасибо за ответы.
Однако подготовка к производству все портит. У Лактионова ее нет. Платишь чисто за квадраты. Хотя при заказе выше 3 шт так понимаю становится выгодно...



Вы цену ориентировочно скажите...потому что если снова подготовка к производству, тогда все в трубу вылетает для штучного образца.
Спасибо!

А куда же без подготовки. Трафареты, оснастка, работа технологов - это что, все бесплатно должно делатся?
И у тов. Лактионова есть стоимость подготовки, просто он разносит все это на стоимость заказа. Если заказ малообъемный - стоимость выше, побольше - стоимость ниже. Есть еще варианты - например разнести стоимость подготовки всех заказов в текущем месяце на стоимость изготовления всех заказов и усреднить цену. Как частник, без строгой отчетности, он такой бардак в бухгалтерии себе может позволить.
Мы никогда, наверное, меньше 5дм2 не заказываем, даже для опытных образцов. Пару лишних плат для отладки не помешают: вдруг что сгорит - взял следующую, нет гемороя с авральным ремонтом. А если все заработало - остатки в серию.

Из производителей - есть еще ОДА в Киеве и ЭТАЛ в Александрии. Порядок цен примерно тот же.
С первыми у нас не сложилось - проблемы с организацией заказов, а от вторых мы отказались - качество неприемлемое для нас.

P.S. ООО "ПКФ" АНОД ПЛЮС" - это в Тернополе, ГП ХПЗ им. Т.Г.Шевченко - Харьков.

Да я понимаю, что все это денег стоит. Однако мне важна конечная цена. А как там они уже усредняют итд - не моя забота.

Кстати, из зарубежных - pcb123, общался со студентами в США, для них там плата до Nго размера стоит 35$, 2 слоя, с маской и шелком. Если заказать максимальный размер - получится дешевле даже чем у Лактионова. Качество на уровне. Что ж они себе в убыток делают (даже учитывая что для студенческих заказов с них меньше налог дерут)?

Лактионов устраивает многие небольшие фирмы. Бока есть - то не теми сверлами дырки посверлит, то дорожка битая, то переходка мертвая, медь тонкая, маска поршивая.
Вот я поэтому и открыл топик - мож есть еще чего за такие же деньги на Украине, попробывать заказать. Лучше будет - переключиться!
Благодарен за отзывы и комменты!

По срокам изготовления альтернативы нет. Именно поэтому учусь бороться с "боками", которые, при ближайшем рассмотрении, называются конструктивными просчетами.
По порядку:
1. Дырки сверлит теми сверлами, но надо учитывать металлизацию.
2. Я всегда делаю TEARDROP и 45-градусное скашивание прямых углов. Дорожек битых не было.
3. Переходные отверстия отъезжали, но диаметр их был 0.5мм Как все понимают, это не есть хорошо, потому что хорошо - 0.7
4. Недавно наступил на грабли с подтравом - корпус tqpf100 (ATMEGA640). Питание, ессно, все под корпусом, полигонами. Поэтому дорожки до КП идут изнутри. И надо их продолжать на 0.3мм, чтобы не было мучительно больно.
5. По поводу маски - имхо, нормальная, а вот с шелкотрафареткой - что да , то да.. Но меня все это наводит на мысли о том, что линий всяких должно быть как можно меньше. Лет 10 назад на том же заводе Шевченко видали шелк и похуже.

Если всем понравилась плоскость, в которую я пытаюсь перевести разговор, поделитесь и своими граблями, плз. Полезно...

Столкнулся с подобным (может вас не так понял, правда) - например, имеется компонент, с 3 выводами, 1 вывод идет на землю через термобарьер, остальные 2 не соединены с землей. На гербере все в порядке. Приходят платы: на всех один и тот же дефект в некоторых местах: термобарьер съеден, и все 3 вывода слиты с полигоном земли! Ремонт - фреза из сверла - пробуривать медь. На прототип катит, но вид и настроение испорчены.
Вы это имели ввиду (подтравливание)?

По временени выложу фото того что получилось (отправлял Лактионову с вопросом - почему это произошло, но увы - ответа не получил).

Не, это плохо. Лично у меня таких проблем не было. Где-то больше 2-х лет с ним сотрудничаю.
Фото было бы интересно.

То фото стер, сейчас плату фотографировать нет времени, но вот 1 к 1 что получилось в том заказе во многих местах (думаю понятно)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Получается, что там невесть откуда оказался полигон. Так ?
З.Ы. Этал рекомендует пользоваться www.pentalogix.com ViewMate - бесплатная программа для просмотра герберовских наборов

А у меня к нему претензий нет, только надо учитывать, что дорожки тонкие да окисляется быстро: паять надо побыстрее.

Да и у меня претензий практически нет. Сотрудничаю почти три года. За все время несколько битых пп и все.

А у меня и битых не было, правда я заказал всего около десятка.

А кто-то заказывал макетницы под LQFP-32 (переходники на DIP)?

Да, именно так. Причем не везде, а в некоторых местах полигоны слиты с сигнальными проводами, и термобарьер съеден.
Просматривал в CAM350 все, никаких заливок. Мне тут подсказывали как вариант - что в гербере чего то в сетку не попало, и был сгенерирован неверный рисунок на фотошаблоне. Но как это лечить - не сказали )). А хотелось бы знать дабы больше боков не делать.

Претензий и у меня никаких нет! За эти деньги - ок. Были и дорожки слитые (сделал 0.15 клиаренс, хотел посмотреть что получится. С одной стороны все чисто, с другой под микроскопом видно - не вытравилась медь, пришлось иголкой расчищать), и и битые (1-2 за все заказы). Но для прототипа ок.
Лактионов еще и (без дополнительной платы) фрезеровку делает, в том числе внутренюю, за что почти все остальные фирмы деньги берут.

Но вижу - что альтернативы таки нет! Кроме одного места в Харькове которое сейчас проверяют друзья (сам я не в Украине сейчас, не могу узнать).

Спасибо за ответы всем!

1. Дорожка/клиренс 0,2 мм - уже на пределе возможностей. Лично мне не понравилось.
2. Если Вы про фирму "ХАГ", то человека, что там платами занимается, знаю больше 10 лет. Единственное - сроки исполнения бывают до месяца, а так - очень даже.

Качество в ХАГе действительно на 5. Но цена и срок повыше и подольше. С Лактионовым были пару раз бока в виде КЗ, недотравленных областей и еще чего то.
Кто в курсе, в Александрии тоже есть производство плат? Если да - то по чем и как быстро?

Зайдите сюда. Я у них партиями платы заказываю, срок 2-3 недели, проблем не было с качеством. Прототипы не заказывал.

А у меня были проблемы с Эталом (Александрия)... Перед новым годом заказали около 50кв.дм(36 плат ) по срочному... на 8 в платах были недотравленные области(в результате чуть не спалил АЦП за 20баксов), на одной восстановленные дорожки.
А опытные образцы них сумашедших денег стоят.... Хотя качество конечно намного выше чем Лактионова

Спасибо за информацию!
Обратился я в Александрию! Как обычно послал файлы и основные требования к изготовлению. Но им этого мало оказалось.
Просят заказ оформить в доп текстовом файле. Возникли вопросы по некоторым пунктам. Если Вам не трудно, не могли бы выложить образец заполнения!
Спасибо!

Это Вы про forma_g? Пример прилагаю.

Опять про Лактионова.
Кто-нить заказывал в платах вырезы под искровой промежуток?
Два раза направлял им просьбу выдать технологические ограничения на вырезы - полный игнор.

А почту или координаты Лактионова кто-нить подскажет? Никогда с ним не работал, но вот понадобилось срочно прототип сделать. Спасибо!

В последний раз отправлял сюда: pcb(закорючка)cdmaua(точка)com
Раньше сюда: pcb(закорючка)utel(точка)net(точка)ua

Оба адреса живые, по первому отвечают быстрее

Да. Я уже написал и уже ответили. Спасибо за помощь!

Альтернативы нет!
Несмотря на небольшие огрехи, на которые которые при небольшом опытном заказе можно закрыть глаза, я сказал бы, что очень доволен
Особенно нам нравиться работать в срочном заказе
В понедельник отправляем чертеж - в пятницу уже можно спаять рабочий экземпляр на полученых платках!
Конечно десятками такие платы паять тяжело ввиду не очень хорошего покрытия пятаков, но если мелкосерийный заказ - то просто супер со сроками.

Так, это вроде не срочный заказ. а обычный.
Срочный был "в течение 3 дней и тариф х2". но сейчас так не делают, почему - выяснить не удалось

Делают. Только проблемы с переходными отверстиями с диаметром меньше 0.7 мм не исправляюццо

В общем, получил я вчера платы, которые ранее регулярно штук по 4 заказывал. Качество извелось на г**но. Мораль: как только поменялась голова, сразу окривели руки. Оно и понятно: что еще ожидать, если мне мылом пишут ответ "Здрастуте.... дикларация такая-то" (здравствуйте, декларация - я правильно перевел?). О качестве плат: нет норм. HAL-покрытия, маска спьяну заливает кое-где площадки, шелкография тоже как бык по**ал. О сроках - вайдосили дополнительно 4 дня. О доставке: умудрились так оформить, что груз прибыл с нарушенной упаковкой и девушки-диспетчеры это все собирали по машине. Повторяю: за 2.5 года сотрудничества с Б.Б. Лактионовым не было ни одной лажи.
Теперь вопрос встает опять: сейчас альтернатива есть ?

Все всех ругают......
Работаю лет 5 с Александрией. Не поленился - съездил, посмотрел технологию.
На развалинах большого завода стоит новый заводик в двухэтажных алюминиевых контейнерах. Внутри все, как на подводной лодке
Трудно, конечно, первый раз вписаться под технологические требования, хотя они пакет форм для заполнения высылают. Зато потом - с первого раза без замечаний все проходит.
Качество стабильное, меня устраивает. При тиражах в тысячи плат были единичные случаи подтрав дорожек и ляпы меж дорожками.
Цены разумные. Сроки исполнения (17-7-3 дня за 1-1.5-2 тарифа соответственно) они выдерживают, хотя сюда еще срок пересылки не вошел.

Моему бешенству нет предела!
Вчера из-за поганой платы на ровном месте сгорел 3-фазный инвертор. И я пишу этот пасквиль как антирекламу сабжевому фигуранту. Не буду у них ничего заказывать.

Это серьезно. Я тоже недавно получил плату для оытного образца. Паяется просто ужасно. Метализированные отверсия не пропаиваются. Если в случае с диодом и т.п. можно пропять с обоих сторон, то в случае с электролитом уже не получится. А про TQFP вовсе молчу. Как хорошо, что в моем случае обошлось без сюрпризов. Вам я очень сочувствую. Дейтвительно хорошо бы иметь альтернативу.


Попробуйте ДОЧІРНЄ ПІДПРИЄМСТВО
„Гальванотехніка”
ВАТ „Київський завод „РАДАР”
Я год назад заказывал там небольшую серию, так вот платы (остатки) и сегодня отлично паяются. Ну и качество в целом намного выше Лактионовского.
Координаты с прайсом прикрепляю.

Спасибо.

Человек заказал у Лактионова плату, да бедняга перепутал маску со слоем, и они ему вместо сигнального ботома сделали медью маску. Ну понятно - ошибка заказчика. Ну неужели глаз нет у изготавливающих? Остановиться, перезвонить... Видно ж с 5 метров что случилось... Хотя, говорят - Лактионову хоть портрет мамы высылай вместо гербера, - сделают. Что послал - то и получил.

В 4pcb.com перезванивают даже когда шрифт шелкографии плохо разборчив, предлагают увеличить. Или там бордер не 0 контуром сделал - жди звонка... Приятно!

(не как реклама конечно прозвучало)

Заказал платы на Радиозаводе, жду.
К предыдущим платам претензий нет.
Платы просматривали и перезванивали. было два случая с маской и трафаретом. В одном варианте маска осталась в тысячных дюйма, вместо миллиметра, в другом удалили просвет в трафарете для выводного компонента. Ошибки в библиотеке исправил.
Цены с учетом 5 класса точности и ПО 0,4/0,8 божеские.
Правда опытную шестислойку они нам затянули с изготовлением. То ли откладывали, то ли переделывали.

Я вот здесь обычно инженерные образцы заказываю
http://olimex.com/
Качеством и сервисом очень доволен, цены лишь слегка выше местных получаются по итогу для единичных плат

делал небольшие партии тут : http://www.radiocom.dn.ua/index.php?option...4&Itemid=15
без маски и металлизации, но дешево

[quote name='Delsian' date='Jan 16 2009, 14:14' post='530977']
Я вот здесь обычно инженерные образцы заказываю
http://olimex.com/

[/qoute]


А таможня ? А доставка какая у них?

А какие возможности производства ЧП Лактионова. (Мин. диаметр via и т.д.) Интересуют все технологические параметры

Даже если эти параметры и есть, то Борис Борисыч Лактионов их никому не говорит . Он принимает все заказы, а получится, не получится - это типа уже не его проблемы. Где то на форуме тут уже рассказывали, как один человек при генерации гербер файлов, по ошибке, в сигнальный слой вместо слоя TOP сгенерировал Top Mask. Спешил , и перед отпракой не проверил герберы. Ему так и сделали у Лактионова - маска в слое меди .
В общем , что пошлёшь, то ЧП Лактионов и сделает.

Могу только из своего опыта сказать:
- платы, которые проходят DRC c параметрами 0.254мм- делаются без проблем;
- платы, которые проходят DRC c параметрами 0.2мм - делаются, но иногда бывают траблы;
- платы, которые проходят DRC c параметрами 0.15мм - заказывал 1 раз, во многих местах были КЗ. Больше такие платы Лактионову не отпраляю на изготовление.

Диаметр via всегда стараюсь ставить стандартное из PCAD (1.016/0.457mm кажись). Проблем не было. За меньшие размеры не скажу.

Иногда смещается сверловка. Часто бывает что отверстия просверлены не тем диаметром(ладно, когда оно немножко меньше - можно спихнуть на металлизацию, но когда отверстие диаметром 1,4мм просверлено сверлом на 3мм, - )

вопрос поставлен неоднозначно...если в плане производства партий плат (опт или мелкий опт), то Лактионов - вобще не конкурент...
а вот в плане опытных образцов, единичных экземпляров (для радиолюбительства или внутреннего использования), то я пока более дешевого места не нашел по соотношению цена/качество...

фирма заказывает у него опытные образцы, я - заказывал диплом + личное пользование

Из минусов:
1. Один раз пришел комплект плат без металлизации. Т.к. заказывали 2 комплекта и со вторым было все в норме, то претензий не предъявляли.
2. Платы не подлежат перепайке, точнее сказать, чем уже дорожка (контактная площадка), тем лучше ее не трогать горячим паялом. С другой стороны по прогретым площадкам лучше растекается припой...
3. Контур платы, нарисованный в слое Борд на самом деле в слое Топ на плате... отсюда доп. мех. обработка напильником и сложность оценки - а как же будут сидеть в этом корпусе киевские платы ? ? ?

вобщем, в единичном производстве пп, я считаю, Лактионов вне конкуренции...

1. Кто не делает каплевидное сглаживание, тот сам себе Буратино
2. По-любому под их оборудование гарантийный поясок КП должен быть больше заявленных 0,35мм - проверено не раз.
3. Те же замечания касаются диаметра металлизированного отверстия- меньше чем 0,7 - ужЕ проблема с пропайкой (а пропаивать их приходится- уж очень недолговечная металлизация иногда выходит)

на сколько мне известно, на Украине достаточно много производителей плат, другой вопрос что среди них еще нужно перебирать )))

на моем сайте как раз только что обновлял топик с списком по данной тематике, выбитайте, вот - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=315

а также ни кто не упамянул СКБ САУ - вот про них http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1059

Код:( СКБ САУ )
Валерий Иванович
тел. 714-26-57 (моб 80503024971)
ул Дарвина 20

dpptksau(собака)rambler.ru

СКБ, делают лишь еденичные образцы, станки на заводе конца 80х, технология та же 0,25мм этот предел еще могут осилить, а вот 0,2мм уже не могут, разве что в изгибах

.

А сайт есть у этого ЧП ??

а в Одессе такими вещами кто то занимается?

Кто знает украинского производителя с подготовкой подешевле, но делающего фрезеровку и нормальную маску? Односторонние платы, металлизации не надо, точность 0,3 мм. У нас в Виннице есть контора с подготовкой 30 гривен, но маска не очень, точность средняя, мин. переходное отверстие ворде 0,8 мм, и фрезеровки не делают. 1-ст. 11,4 гр/дм2.

Не подскажите координаты этого производителя?

Полина Александровна. 067-931 40 95
Дальше сами разбирайтесь. Она обычно с ПДФ-ками шаблонов работает. Мне ПДФ делает из 2004 Пикада еще одна женщина, и она же носит их Полине.

Через две женщины из герберов в ПДФ и ручная высечка зубилом в граните?
Супертехнология, однако... Все давно с фотооригиналами не работают.