Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Еще несколько вопросов по Экспедишн
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development > Mentor-ExpeditionPCB
grey
1. Какова минимальная точность выравнивания проводников между собой при помощи CES?
2. Каким инструментом лучше воспользоваться, если необходимо выровнять несколько проводников на плате в группе между собой, но с учетом разной длины проводников внутри чипа до его выводов?
fill
Цитата(grey @ May 14 2008, 18:12) *
1. Какова минимальная точность выравнивания проводников между собой при помощи CES?
2. Каким инструментом лучше воспользоваться, если необходимо выровнять несколько проводников на плате в группе между собой, но с учетом разной длины проводников внутри чипа до его выводов?


1. Определенных данных нет, в некоторых случаях выравнивает в 0.
2. CES закладка Parts столбец Pin_Package_Length - добавляется к длине трассы и отслеживается суммарная длина при выравнивании
Harbour
А вот N лет назад было озвучен проект некой книги по DxD/Expedition - интересует когда или уже все ?
grey
Как правильно использовать микровиа? Стек ПО уже создан, хотелось бы понять как правильно его использовать в проекте, чтобы размещать ПО на КП и использовать только определенные слои (скажем 1-2 слои).
avesat
Цитата(Harbour @ May 15 2008, 08:55) *
А вот N лет назад было озвучен проект некой книги по DxD/Expedition - интересует когда или уже все ?


А смысл? Или после каждого обновления выпускать новую книгу sad.gif а документацию на русский мегратек и так почти всю переводит smile.gif
grey
Про N лет все как раз понятно - человеческий фактор помноженный на слабый спрос.
А вот мне на вопрос так никто и не черкнул ничего.

Цитата(avesat @ May 15 2008, 11:24) *
А смысл? Или после каждого обновления выпускать новую книгу sad.gif а документацию на русский мегратек и так почти всю переводит smile.gif



Кстати, насчет переводов, а где можно отрыть упоминаемую вами документацию по CES? На Мегратеке ее вроде как нету.

Объявился еще один вопрос. При заливке плейна процессором, он почему-то создает термопереходы только для виа а для ПО и КП отказывает мне в этой услуге. На скриншоте подсвечены все три объекта. Возможно кто-нибудь снизойдет до меня и подскажет в чем может иметь место проблема.
grey
И еще вопрос. Какими лучше инструментами воспользоваться и какие галки где поставить, дабы провести, скажем, ту же диф.пару но с разными ширнами проводов и зазорами для них на разных участках по телу проводников. Можно ли сию операцию провести в автомате?
fill
Цитата(grey @ May 15 2008, 10:35) *
Как правильно использовать микровиа? Стек ПО уже создан, хотелось бы понять как правильно его использовать в проекте, чтобы размещать ПО на КП и использовать только определенные слои (скажем 1-2 слои).


В CES (столбец Via_Assigments) задается порядок применения ПО для каждого класса.
В Editor_Control>Pad_Entry правила размещения ПО на каждом типе КП

Цитата(grey @ May 15 2008, 13:42) *
И еще вопрос. Какими лучше инструментами воспользоваться и какие галки где поставить, дабы провести, скажем, ту же диф.пару но с разными ширнами проводов и зазорами для них на разных участках по телу проводников. Можно ли сию операцию провести в автомате?


CES>Constarain_Classes>Nets для каждой пары pin-to-pin можно задать From_To_Constraints - слой-ширина-импеданс

Все правила CES выполняются в том числе и автоматом.

Цитата(grey @ May 15 2008, 12:00) *
Про N лет все как раз понятно - человеческий фактор помноженный на слабый спрос.
А вот мне на вопрос так никто и не черкнул ничего.
Кстати, насчет переводов, а где можно отрыть упоминаемую вами документацию по CES? На Мегратеке ее вроде как нету.

Объявился еще один вопрос. При заливке плейна процессором, он почему-то создает термопереходы только для виа а для ПО и КП отказывает мне в этой услуге. На скриншоте подсвечены все три объекта. Возможно кто-нибудь снизойдет до меня и подскажет в чем может иметь место проблема.


1. В двух новых тренингах по DxD и Exp есть глава посвященная CES.
Перевод полного тренинга по CES в стадии разработки.

2. Разве via и ПО это не одно и тоже? Насчет МО и КП можно сказать только имея перед глазами сам проект (слишком много возможных причин - и главная из них "человеческий фактор" smile.gif )
expflash
Цитата(grey @ May 15 2008, 12:00) *
Объявился еще один вопрос. При заливке плейна процессором, он почему-то создает термопереходы только для виа а для ПО и КП отказывает мне в этой услуге. На скриншоте подсвечены все три объекта. Возможно кто-нибудь снизойдет до меня и подскажет в чем может иметь место проблема.


Это что шутка?! У тебя термопереходы маской закрыты.
grey
Цитата(expflash @ May 15 2008, 14:56) *
Это что шутка?! У тебя термопереходы маской закрыты.


А как ты догадался?
grey
Цитата(fill @ May 15 2008, 14:04) *
CES>Constarain_Classes>Nets для каждой пары pin-to-pin можно задать From_To_Constraints - слой-ширина-импеданс

Все правила CES выполняются в том числе и автоматом.



А можно подробнее как эксплуатировать From_To_Constraints а то что-то не очень понятно как его вообще назначать и как его использовать, если мне надо, скажем, провести дифпару по одному слою с одними зазорами/ширинами а потом прыгнуть на другой и уже после ПО вести ту же дифпару но уже с другими зазорами/ширинами и так до следующего ПО и следующих слоя/зазоров/ширин.
fill
Цитата(grey @ May 16 2008, 14:34) *
А можно подробнее как эксплуатировать From_To_Constraints а то что-то не очень понятно как его вообще назначать и как его использовать, если мне надо, скажем, провести дифпару по одному слою с одними зазорами/ширинами а потом прыгнуть на другой и уже после ПО вести ту же дифпару но уже с другими зазорами/ширинами и так до следующего ПО и следующих слоя/зазоров/ширин.



У вас для каждого класса есть параметры ширина на каждом слое и зазор в диф. паре на каждом слое. Согласно этому и получится что например по слою 1 будет одна ширина зазор, поставили ПО, перешли в слой 2 и далее получили другую ширину-зазор и т.д. Т.е. в вашем случае достаточно базовых параметров Класса Цепей.
grey
Цитата(fill @ May 21 2008, 13:40) *
У вас для каждого класса есть параметры ширина на каждом слое и зазор в диф. паре на каждом слое. Согласно этому и получится что например по слою 1 будет одна ширина зазор, поставили ПО, перешли в слой 2 и далее получили другую ширину-зазор и т.д. Т.е. в вашем случае достаточно базовых параметров Класса Цепей.



Ну наконец-то мне кто-то ответил. Спасибо, сразу и не сообразил. Возник еще один вопрос - а как можно указать Экспедишну, чтобы можно было ставить ПО на ПО с перекрытием или встык не отключая проверку DRC?

И все-таки, как пользоваться From_To_Constraints непонятном. Создал я пару, для каждого проводника создал netline order, получил список from-to, увидел его с помощью команды Filters-Levels-FromTos а дальше чего делать-то? Поле From_To_Constraints неактивно, ввести данные нельзя.
fill
Цитата(grey @ May 21 2008, 14:44) *
Ну наконец-то мне кто-то ответил. Спасибо, сразу и не сообразил. Возник еще один вопрос - а как можно указать Экспедишну, чтобы можно было ставить ПО на ПО с перекрытием или встык не отключая проверку DRC?

И все-таки, как пользоваться From_To_Constraints непонятном. Создал я пару, для каждого проводника создал netline order, получил список from-to, увидел его с помощью команды Filters-Levels-FromTos а дальше чего делать-то? Поле From_To_Constraints неактивно, ввести данные нельзя.


Посмотрите Setup>Seup_Parameters>Via_Clearances

К сожалению From_To для диф. пар не работают.
rv3dll(lex)
в 2007 всегда а вот в 2004 подключение полигона к площадке не произойдёт если грагица полигона не дотянется до середины площадки
grey
Цитата(fill @ May 21 2008, 16:05) *
Посмотрите Setup>Seup_Parameters>Via_Clearances

К сожалению для диф. пар не работают.



А где работает, а то я что-то на отдельном проводнике попробовал а там From_To даже не подсвечиваются?
fill
Цитата(grey @ May 21 2008, 17:42) *
А где работает, а то я что-то на отдельном проводнике попробовал а там From_To даже не подсвечиваются?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
grey
Да, спасибо, вроде работает.

Еще вопросы.
1.Почему-то, когда веду диф.пару и хочу перейти на другой слой он ставит ПО по команде F10 со странным зазором между ними 7,0919th. При если этом в CES ставить зазор виа-виа более этого числа 7,0919th, Экспедишн выдерживает больший зазор. Если меньше, Экспедишн выдерживает 7,0919th.
2.Каким образом можно заставить Экспедишн ставить ПО не под углом к линии установки компонента (как на скриншоте) а параллельно?
fill
Цитата(grey @ May 22 2008, 11:50) *
Да, спасибо, вроде работает.

Еще вопросы.
1.Почему-то, когда веду диф.пару и хочу перейти на другой слой он ставит ПО по команде F10 со странным зазором между ними 7,0919th. При если этом в CES ставить зазор виа-виа более этого числа 7,0919th, Экспедишн выдерживает больший зазор. Если меньше, Экспедишн выдерживает 7,0919th.
2.Каким образом можно заставить Экспедишн ставить ПО не под углом к линии установки компонента (как на скриншоте) а параллельно?


1. Посмотрите на другие зазоры - у вас там их много - ведь ПО это комплексный элемент.
2. нажимая F9 подберите нужную
grey
Цитата(fill @ May 22 2008, 13:57) *
1. Посмотрите на другие зазоры - у вас там их много - ведь ПО это комплексный элемент.
2. нажимая F9 подберите нужную


1.Посмотрел уже все, ума не приложу где еще посмотреть. Пробовал и CES использовать и Setup>Setup_Parameters>Via_Clearances - одни и те же яйца, только с разных ракурсов. Да и числа я такого 7,0919th нигде не встретил.
2.Спасибо.

3.Как задать Экспедишну2005.3, чтобы он выравнял два или больше ответвлений-сегментов диф.пары между ПО?
fill
Цитата(grey @ May 22 2008, 14:45) *
1.Посмотрел уже все, ума не приложу где еще посмотреть. Пробовал и CES использовать и Setup>Setup_Parameters>Via_Clearances - одни и те же яйца, только с разных ракурсов. Да и числа я такого 7,0919th нигде не встретил.
2.Спасибо.

3.Как задать Экспедишну2005.3, чтобы он выравнял два или больше ответвлений-сегментов диф.пары между ПО?


1. Без проекта не отвечу.

3. ПО не являются логическим компонентом цепи.
Я так понимаю, скорее всего вы хотите получить нечто подобное www.megratec.ru\data\ftp\exp_movie\new\T-ShapeDIffPairs.avi
grey
Цитата(fill @ May 22 2008, 15:37) *
1. Без проекта не отвечу.

3. ПО не являются логическим компонентом цепи.
Я так понимаю, скорее всего вы хотите получить нечто подобное www.megratec.ru\data\ftp\exp_movie\new\T-ShapeDIffPairs.avi



1. Возможно, поможет информация, что когда я по F10 ставлю ПО на диф.пару, то она ставится с зазором 7,0919th. А потом вручную пытаюсь сдвинуть ПО поближе друг к другу и Экспедишн позволяет мне это сделать до зазора указанного в CES(либо Setup>Setup_Parameters>Via_Clearances).

3.Вообще-то я хотел бы выравнять сегменты
а) A и B между собой (помечены на картинке)
б) C,D,E и F между собой.
И самое главное, сделать это в 2005сп3 Экспедишне. А ваш пример, я так ощущаю, сделан в 2007. Хотя тоже самое мне интересно было бы улицизреть и для 2007.
grey
А мне тут никто ничего не ответит? Хоть бы для Экспедишн2007.
avesat
Читайте мануал на CES, не у всех есть куча времени создавать проект под вас и делать часть вашей работы, или говорите конкретно что у вас не получается.
grey
Цитата(avesat @ May 28 2008, 15:18) *
Читайте мануал на CES, не у всех есть куча времени создавать проект под вас и делать часть вашей работы, или говорите конкретно что у вас не получается.


Мануал уже читал, не спасает. Проект создавать не надо, надо просто поделиться опытом. Кто и как, по какому алгоритму трассировал такие цепи. Потому что, кроме как руками подгонять сегменты, я иной альтернативы не вижу.

Создаю дифпару, провожу сегменты, как нарисовано на рисунке. Зазоры Экспедишн выдерживает, длины у проводников разные с дельтой в 40th(хотелось бы лучше). Подгонка по Match и Tune_Delay ситуацию не улучшает. Но это что касается подгонки общей длины.

Меня больше волнует подгонка сегментов. Как подгонять сегменты между собой я вообще не представляю, кроме как вышеуказанным ручным методом с превеликим геморроем. Виртуальные пины на дифпары поставить нельзя. А следовательно и формулы не применишь. При попытке сменить тип топологии с Custom на HTree ругается, что разорвет пару.
rv3dll(lex)
когда наконец разработчики Мегратек поймут что при надатии на вывод элемента очень интересно смотреть не только электрическую цепь, но и конкретное название цепи и видеть его сразу не тыкая лишний раз никуда мышкой. Не только конструктор-разработчик плат смотрит плату.?????
fill
Цитата(grey @ May 28 2008, 17:33) *
Мануал уже читал, не спасает. Проект создавать не надо, надо просто поделиться опытом. Кто и как, по какому алгоритму трассировал такие цепи. Потому что, кроме как руками подгонять сегменты, я иной альтернативы не вижу.

Создаю дифпару, провожу сегменты, как нарисовано на рисунке. Зазоры Экспедишн выдерживает, длины у проводников разные с дельтой в 40th(хотелось бы лучше). Подгонка по Match и Tune_Delay ситуацию не улучшает. Но это что касается подгонки общей длины.

Меня больше волнует подгонка сегментов. Как подгонять сегменты между собой я вообще не представляю, кроме как вышеуказанным ручным методом с превеликим геморроем. Виртуальные пины на дифпары поставить нельзя. А следовательно и формулы не применишь. При попытке сменить тип топологии с Custom на HTree ругается, что разорвет пару.


2007 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Anchic
Работаю в ЕЕ2007. Точно такая же задача при разводке одной диф. пары: сделать два одинаковых ответвления. Сначала просто развела диф. пару как мне нужно. Но потом узнала, что в этой версии можно на диф. пару задавать Virtual Pin. Тип топологии сделала T-shape, как показано в приведенном ролике. Создались два виртуальных пина. Но не могу их сдвинуть с места help.gif - нужно совместить с переходными отверстиями, от которых происходит разветвление.
grey
Цитата(fill @ Jun 6 2008, 16:00) *



А какой у вас тип топологии?
fill
Цитата(grey @ Jun 7 2008, 17:10) *
А какой у вас тип топологии?


Custom
grey
Цитата(fill @ Jun 9 2008, 12:42) *
Custom



Тогда, если не сложно, опишите последовательность действий. Потому как у меня Экспедишн2007 и при топологии Custom он виртуальные пины сажать на дифпару не позволяет. Place_VP не подсвечена.
Mahim
Добрый день, установил 2007 Експедишн, появился вопрос, при создании панели не загружается информация о плате, выводится только ее ориджн, до этого все было нормально, так же при открытии старых панелей происходит почти тоже самое, правда при этом хотябы контур плат выводится. Если кто сталкивался с такой проблемой помогите. help.gif
fill
Цитата(grey @ Jun 9 2008, 15:16) *
Тогда, если не сложно, опишите последовательность действий. Потому как у меня Экспедишн2007 и при топологии Custom он виртуальные пины сажать на дифпару не позволяет. Place_VP не подсвечена.


К сожалению проект утерян при переходе на новую машину, а новый создавать пока нет времени. Попробуйте разбить диф. пару и добавить виртуальные пины, а затем уже объединить в диф. пару. Хотя, насколько я помню, у меня получалось и при диф. паре.

Цитата(Anchic @ Jun 7 2008, 13:45) *
Работаю в ЕЕ2007. Точно такая же задача при разводке одной диф. пары: сделать два одинаковых ответвления. Сначала просто развела диф. пару как мне нужно. Но потом узнала, что в этой версии можно на диф. пару задавать Virtual Pin. Тип топологии сделала T-shape, как показано в приведенном ролике. Создались два виртуальных пина. Но не могу их сдвинуть с места help.gif - нужно совместить с переходными отверстиями, от которых происходит разветвление.


Зайдите в режим графического редактирования соединений (Route>Netline_Manipulation) и передвиньте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.