здравствуйте! нужен совет.
трансформатор на каркасе EFD-15 используется в умножителе напряжения. первичная обмотка - 2*80 витков, диаметр провода 0,125, вторичная - 1000 витков, диаметр провода 0,063, сердечник без зазора, частота преобразователя 16кГц.
в макетном изделии мотал сначала вторичку, а поверх нее первичку - все замечательно работало. в предсерийном образце намотал так, как, вроде бы, рекомендуется - вторичка поверх первички - не работает вообще! индуктивность первичной обмотки не измерял, но и так понятно, что она стала никакой. увеличивать количество витков первичной обмотки нет возможности - не хватает места.
вопросы:
- чем плоха намотка первичной обмотки поверх вторичной?
- какие еще нюансы необходимо соблюсти при намотке?

Вообще то в Вашем случае без разницы каков будет порядок намотки... Обычно кладут вниз обмотку с большим кол-вом витков - но это из технологических соображений. С электрической точки зрения разница ну разве что в сопротивлении провода - на внутренних слоях меньше длина витка.
У Вас явно в образце явно где то глюк - скорее всего межвитковый коротыш...

- а индуктивность обмотки не зависит разве от диаметра витков??? первичная обмотка снаружи - индуктивность больше...
- с точки зрения электромагнитных помех намотка первичной обмотки поверх вторичной не ухудшает ситуацию?
- с коротышом понятно, буду конечно перематывать завтра... станок допотопный, скорость большая и рвет провод 0,063... искал в сети моточные станочки, думал китайцы освоили эту тематику и сделали какие-нибудь миниатюрные, вроде тех токарных, что в Чип и Дипе продаются по 2000 рублей - ничего нет

Виткует вторичка. А как мотать, поверх или "пониз" в данном случае без разницы. Каркас должен быть секционированный.
Проводом 0,06 мотать - та еще забава Чуть-чуть перетянешь и изоляция трескается со всеми вытекающими. Лучше ручками мотать как ни странно.
А готовое что-то (покупное моточное изделие) применить не получится? Например трансформатор от инвертора питания ламп CCFL ?

Здесь надо обдумать какую обмотку требуется лучше изолировать от каркаса/сердечника, как это удобнее получается, на какой потенциал садится феррит, какие потери в обмотках и т.д. В повышающих часто сначала первичная мотается, потом вторичная, поскольку вторичная почти всегда технологически намного более сложная и удобнее иметь её снаружи. Но не всегда.


Зависит от того, где и как будет применяться транс и какие проблемы будут возникать. Секционирование, Z-соединение слоёв (возврат провода конца слоя на начало), направление изменения потенциала вдоль керна на слоях, порядок чередования, толщина слоевой изоляции - типичные приёмы для манипуляции паразитными параметрами. Лечат в одном месте, калечат в другом.


В данном случае незначительно, т.к. увеличение сечения воздушное (мю=1).

спасибо за ответы!
- может быть так оно и получилось - потрескалась изоляция, для макета трансформатор вручную мотал, он и работает, а этот решил на станочке
- покупной уже не получится - платы сделаны под конкретный каркас
- а для чего секционированный каркас?

уменьшить динамическую ёмкость и макс. напряжение между слоями ...

Изоляция провода имеет конечное напряжение пробоя. Провод такого диаметра легко проваливается в нижележащие слои вблизи щечек каркаса.

Про распределенную емкость вторички уже сказали, для её "вовлечения в процесс" стараются делать такие схемы резонансными в той или иной мере (пример: БП анода кинескопа совмещенный или нет с горизонтальной развёрткой у ТВ и монитров, генераторы Ройера питания backlight CCFL, различные блокинги питания ФЭУ и Гейгеров и т.д.).




Это называется дизайн задом-наперед и еще другими словами
Платы мы переделывать не будем, будем "под них" покупать станок лучше... Хозяин - барин. Готовьтесь к отказам.

Можно попробовать секционировать вторичку по горизонтали витков по 200 (1/3- 1/2 максимального напряжения изоляции) - с межслойкой шире каркаса или узенькими ленточками около щечек и вакуумной пропиткой катушки потом "всё вместе".

я намотал по-новой трансформатор. мотал сначала вторичку, а поскольку на первичке провод большего диаметра, то вроде не провалился, во всяком случае пока все нормально работает.



мне почему-то кажется, что работа схемы на резонансе плохо скажется на стабильности напряжения на выходе умножителя, скажем в моем случае колебания амплитуды в 1 вольт на выходе трансформатора выльются в 10 вольт после умножителя... может я и не прав. а умножитель как-раз ФЭУ и питает.



станок покупать не будем, но и платы тоже принципиально переделать не получится... я не знаю какие габариты у трансформатора для CCFL, но каркас EFD-15 выбран не случайно - у меня в запасе только 10мм высоты.

а косяк (кроме межвиткового замыкания) оказался еще в том, что транзисторы не те поставил... в макете работали кт3102, а тут поставил bc847.

Они еще меньше бывают, в районе h=8мм. Фотографии можно нагуглить http://www.google.ru/search?q=ccfl+transfo...ndow=1&sa=2.




А разве ООС по напряжению не с выхода УН?

В Ройерном инверторе CCFL две цепи - сам автогенератор и степ-довн, который его питает и регулирует яркость (т.е. ток через лампы/лампу). Иногда степ-довн работает на частоте Ройера и можно регулировать напряжение на Ройере практически поциклово.

СтОит всё примерно http://www.chipdip.ru/product0/791619617.aspx
Небольшая подборка http://handmade.default.lv/viewtopic.php?t=139
Это для справок

Если получится организовать изготовление тр-ров на месте- это хорошо для "я всё могу!", но не просто и не дешевле и не лучше заводского тр-ра с отлаженным производственным циклом.

Это дорогая штука INVC695 Hitachi - о габаритах тр-ра.

с выхода УН ООС... я еще вчера смотрел на максимовские микросхемки для CCFL, интересно конечно, но если буду менять что-то кардинально, то наверное все-таки остановлюсь на обратноходовом преобразователе - это мне здесь же посоветовали... когда начинал разработку (а получилась она какая-то спонтанная), то ориентировался на существующий прибор и делал примерно так, как в нем реализовано... во всяком случае на уровне идеи... сейчас придется выпустить в том виде, в каком есть, а вот уже в следующей модификации (она предстоит не позже, чем через год) будут учтены все "шишки"



я не сторонник ВООБЩЕ применения кустарных комплектующих! поэтому для серии отдадим эту намотку тем, кто этим профессионально занимается и имеет хорошее оборудование... а мне сейчас нужно выпустить 3 предсерийных образца и отправить их "в бой" на казахские урановые рудники... а тут такая незадача

Ну, stells, Удачи!
Секционируйте горизонтально и пропитывайте вакуумно.

Нюанс для высоковольтного флайбека - работает плохо, если не автогенерящий. Из-за распределённых параметров. Или трансформатор должен быть настроен в резонанс на 1-ю, а лучше на 3-ю гармонику ШИМ. Пример - црт телевизор и "столбы" на экране, если что-то "не третьегармонично" в СР относительно 15625 Гц. Всё придумано (надеюсь, только основное ) - до нас.

Пропитка должна быть совместима с изоляцией/лентой и лаком провода (где берёте 0,06 и как называется?) и иметь термодеформации сопоставимые с каркасом, либо быть подвижной, а то изотрёт лак - вспомните, что "неоновые" газосветные трансформаторы первоначально были в битуме.

Т.е. - замоноличивать чем-попало и сушить в печи при 100 С - нах, пусть "плавает" повод. Тем более, что в руднике, наверное, не жарко и перепады только при изготовлении и транспортировке изделия.

П.С. А ФЭУ гамма не "засвечивает"?

Да, и вот что. Про провод я задал вопрос. Если окажется "какой был", не поленитесь свить пальцами из чуть растянутого пару-пять сантиметров "витой пары" и покрутить хотя-бы мегаомметром

А то, э-эээээ, "выход годных" у разорит дружественный Казахстан




Не связывайтесь с бытовушным мусором. Если есть "супербета" аероспасьяль приёмки, её и надо ставить. У Вас там радиация, наверное, будет.

А лучше транзисторной сборкой



А чего, собственно? Сколько каскадов ФЭУ?

да... наверное Вы правы, "шить" будет преобразователь, я об этом не подумал... я умножитель-то разводил, старался не меньше 1мм оставлять между проводниками, а тут обмотка...
ФЭУ используется 85-й - 11 динодов и 67-й - 8. ООС сделана, как и вся прочая обработка, на AVR-ке... т.е. стабилизация напряжения не мгновенная, а для "вялотекущих" (температурная зависимость) процессов, поэтому резонансные всплески пропущу однозначно...

Знаете, я не работал с такими, но напрашивается резистивный делитель, зашунтированный конденсаторами, стабилизация тока в ём и программное вычитание пульсаций напряжения после УН ИБП ФЭУ из полезного сигнала катода. Но, имхо, авр не хватит

резистивный делитель с конденсаторами, понятно, есть... стабилизация тока при ширине импульса около 1мкс нереальна, да она в общем-то и не нужна... AVR не хватит ни на стабилизацию тока, ни на вычитание ошибки, но, опять-же, такая задача и не стоит... точный спектрометрический анализ в моем случае не проводится, оценивается только количество гамма-квантов в некотором диапазоне энергий - этот диапазон регулируется пользователем, как и напряжение на выходе умножителя при настройке по метрологическому источнику...

Тогда просто поставьте на резистивный динодный делитель tvs с примернонужным напряжением пробоя/стабилизации - паралельный параметрический, "автогенератор тока". И всё. В авр-ку забьете табличку от температуры платы. И всё

добрый день, Максим!
да нет же, регулировка ведь нужна... для тех ФЭУ, которые используются, от 600 до 1200В - какое уж тут примернонужное...

Добрый день Вам!

А насколько плавная рееально нужна регулировка?

9-разрядная у меня сейчас, т.е. примерно 1В получилась... в принципе такая уж точность не нужна, достаточно и 5В...

Примерно так, на половинке

5к1
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2к1
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

местами
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А учитывая

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

оптимально будет 750, а то и 510 Ом порт-база и 5к1 БЭ, чтобы просто не висели базы в воздухе, если в Z порт уйдет.

1. 0.063 тонкий провод, если поверх мотать более толстый и сильно перетянуть его то можно повредить изоляцию. На практике более никаких проблем.
2.В высоковольтнике нужно многовитковую обмотку разбивать на несколько и соеденять через диоды ( как в теликах). Желательно один слой - одна обмотка, с целью уменьшения паразитных параметров.

у меня причина оказалась даже не в трансформаторе... трансформатор нагружен на умножитель и где-то в нем, видимо, "шьет" высокое... чистое кз не прозванивалось, может быть грязь под элементами, может быть даже что-то под маской...
сейчас нормально все, обмотки намотаны безо всяких ухищрений...