Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос к специалистам в области построения энергосетей зданий и сооружений.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Электробезопасность и ЭМС > Электробезопасность
san822
Посмотрел недавно фильм Dubais Dream Palace(Дворец мечты в Дубае) от
National Geographic из серии фильмов "Megastructures"(Суперсооружения).


В нём речь идет о строительстве супердорогого и оригинального отеля в Дубае.

Меня удивило, как там подошли к организации электропитания.

Логика их мне показалась странной.
Например, сперва говорится "Нагрузка увеличилась на 50 процентов", далее нет ни слова о
увеличении сечения электрических кабелей для решения этой проблемы и в качестве основной проблемы ставятся искажения от диммеров и других импульсных
нагрузок(по идее, они должны быть сертифицированы и давать минимум помех):
"Все эти приборы могут создавать перебои в электрическом потоке и нелинейные искажения.
Это опасно тем, что кабель может оплавиться и вызвать пожар".

А способ решения задачи предлагается такой:

"Его способ также стал открытием для электронной инженерии.
Он изобрел фильтр гармоник.
Сперва он определяет, что произошло искажение электронного потока.
Потом он сам посылает поток, который компенсирует искаженный.
Это называется антифазой и работает как шумопоглощающие наушники.
Он установил такие фильтры на нижних этажах и там, где электрические провода проходят в здание.
Никто до него не пробовал создать систему фильтров такого масштаба."


Конечно, можно предположить, что шейха убедили заплатить за оборудование типа "плацебо",
ведь денег у него куры не клюют, а чувство обладания отелем с уникальной энергосистемой лишь утешит его самолюбие, но посмотрите как уверенно говорит инженер-электрик Роб Русс,
может он и прав ?
Может для электробезопасности таких крупных объектов действительно нужны такие компенсаторы "искажений электронного потока" ?

Участок фильма, повествующий про это, я вырезал из фильма и предлагаю ознакомиться с ним Вам.
Смотрите и высказывайтесь.
http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Полный фильм можно найти в интернете.
proxi
Цитата(san822 @ May 30 2008, 20:30) *
Полный фильм можно найти в интернете.

А Вы как далеки от электричества?Я полагаю речь идет о этом
Power factor correction, http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction
я Вам настоятельно рекомендую побольше смотреть Discovery and National Geographic
особенно в русском переводе так вы сможете существенно повысить свой техничесский уровень...
san822
Про коррекцию коэффициента мощности слышал, но эта проблема обычно решается применением энергопотребителей со встроенным корректором коэффициента мощности даже при небольших мощностях потребления, а в этом случае тем более - техника там ставится дорогая, там на таких вещах производители экономить не будут - себе дороже.

Вы, наверное, невнимательно просмотрели ролик - основной упор там делается на ВЧ-составляющие спектра,
которые могут разогреть энергокабели.
proxi
Цитата
Вы, наверное, невнимательно просмотрели ролик - основной упор там делается на ВЧ-составляющие, которые могут разогреть энергокабели.

Да Вы далеки таки, могут разогреть а могут и не разогреть.Я пока не смотрел....
san822
Цитата(proxi @ May 30 2008, 21:57) *
Да Вы далеки таки, могут разогреть а могут и не разогреть.Я пока не смотрел....


А Вы черезчур самоуверены,
если высказываете комментарии даже не посмотрев ролик,
который несет основную информацию.

smile.gif
proxi
Цитата(san822 @ May 30 2008, 21:02) *
А Вы черезчур самоуверены,
если высказываете комментарии даже не посмотрев ролик,
который несет основную информацию.

smile.gif

О ВЧ разогреве энергокабелей??
san822
Посмотрите, пожалуйста, ролик сначала, может поймете почему я создал эту тему.
proxi
Цитата
Может для электробезопасности таких крупных объектов действительно нужны такие компенсаторы "искажений электронного потока" ?

О чем это??
san822
Возможно, это неточный перевод на русский, а может быть фильм такими фразами решили сделать поинтереснее. Лично я не совсем понял смысл установки оборудования, которое "изобрел" Роб Русс.
Мне такой подход кажется сложным в реализации и дорогим - ведь по сути этот "фильтр"(наверное, правильно его назвать - "активный фильтр") представляет из себя генератор, который должен точно отслеживать гармонический состав сигналов текущих по проводам и корректировать его, так чтобы он был строго синусоидальным.
proxi
Вообще то электричество началось с постоянного а со временем все больше предпосылок туда и вернуться...
это все изобрели задолго до электрика Роба Русса...
PS так фильм и не посмотрел, я его смутно вспоминаю ...
san822
Фильм смотреть целиком вовсе не обязательно, я специально вырезал только тот участок, который интересен для данного обсуждения.
Его длительность около 2 минут, размер - 5.54 Мб.

http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Просмотр не займет у Вас много времени и позволит более детально подойти к обсуждению.
syoma
А чегу тут обсуждать. К сожалению фильм посмотреть не могу, так как у меня не понимает MP4.
Но по описанию я понимаю, что san822 правильно догадался первым - это действительно т.н. "Активный фильтр". Я такие штуки разрабатываю. Можете почитать описание на http://www.maxsine.eu/.
Действительно "Корректор коэфициента мощности" на самом деле только приводит фактор мощности к 1, но все это он делает за счет искажения формы тока. То есть реально фактор может быть и близок к 1, но в форме тока могут присутствовать гармоники. Помимо негативного воздействия этих токов на трансформаторы, которые просто начинают офигенно греться, гармоники тока также приводят к искажению формы напряжения. А это уже чревато выходом из строя потребителей и защитных устройств.
Возможно насчет перегрева кабелей NG немного загнула, но то что подключение активных фильтров намного увеличивает нагрузочную способность сети это факт. Мы уже неоднократно получали больше 50% увеличения при установке. Особенно это эфективно в отелях, биржах и т.д. Где раньше была в основном линейная нагрузка без компов и сети хватало. А потом когда в момент массовой компьотеризации поустанавливали PC с импульсниками + кондиционеры, то гармоники + увеличенная нагрузка просто убили сеть. Мы поставили активный фильтр и все стало нормально.
proxi
Это все об одном, компенсировать последствия неллинейной + реактивной нагрузки... и ВЧ это 20 тая
гармоника от 50Гц... поррра переходить на постоянный ток однако...с суперконденсаторами...
Цитата
Я такие штуки разрабатываю.

Хорошо что не изобретаете.. a14.gif
syoma
Цитата
Хорошо что не изобретаете..


Изобрели в 1992.

Сейчас уже на подходе 6 поколение.
Flasher
Цитата(syoma @ May 31 2008, 13:25) *
А чегу тут обсуждать. К сожалению фильм посмотреть не могу, так как у меня не понимает MP4.
Но по описанию я понимаю, что san822 правильно догадался первым - это действительно т.н. "Активный фильтр". Я такие штуки разрабатываю. Можете почитать описание на http://www.maxsine.eu/.

Судя по всему- только гайки от верхней крышки корпуса... mp4 замечательно можно посмотреть как avi. 20 (четная!!!) гармоника - эта крута.
Mikle Klinkovsky
Цитата(san822 @ May 30 2008, 21:30) *
Участок фильма, повествующий про это, я вырезал из фильма и предлагаю ознакомиться с ним Вам.
Смотрите и высказывайтесь.
http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Хотел посмотреть кусочек, а фиг там... Логин и пароль хотят.

Хочу спросить, нельзя-ли этот кусочек выложить на местном файлообменном сервисе http://nukeuploads.com/ ?
Тут регистрироваться не надо для скачивания, как, imho, и для закачивания.
syoma
Цитата
Судя по всему- только гайки от верхней крышки корпуса


Это вы к чему?
К файлу надо было только номер в графическом виде ввести.
Цитата
mp4 замечательно можно посмотреть как avi

Это первое, что я сделал. Просто машина рабочая и кодеков никаких никаких не установлено и устанавливать я не хочу.
san822
Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 31 2008, 16:21) *
Хотел посмотреть кусочек, а фиг там... Логин и пароль хотят.


Удивлен...
Я никакого пароля на скачивание не ставил.

С кодеком не думал, что будут проблемы.
Обычно все пользуются K-Lite Codec Pack.
Если у Вас он есть, то ролик должен воспроизводиться без проблем.
Mikle Klinkovsky
Цитата(san822 @ May 31 2008, 18:09) *
Удивлен...
Я никакого пароля на скачивание не ставил.

Удивлен...
После вашего поста ..ндех после ввода числа перестал просить авторизацию для скачивания...

и уже на второй вход по ссылке и после ввода числа опять стал просить:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
san822
Авторизация обычно требуется там только для закачки файлов, скачивание должно происходить без запроса пароля(нужен только ввод контрольных цифр).
Mikle Klinkovsky
Обычно не пользуюсь этим сервисом.
У меня происходит то что происходит. Вам видео сделать?
san822
Ну, всякое бывает, не зря, видимо, этот сервис имеет в названии приставку "бета". Буду учитывать на будущее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.