Пожалуйста дайте ссылку на электронную книгу по асму для авр. Не просто перечень команд, а реальный учебник. Никак не могу научиться писать на них проги!!! И ещё мануал для VMLAB, где описываеться как создовать проэкты, и какие там команды, на русском!!!
Покупать не предлогайте, у меня в городе врятли такое найдётся!!!
Полная версия этой страницы: Всем, всем, всем!
В додеке есть три книги по AVR http://www.dodeca.ru/izd.htm.
сам заказывал после оплаты через неделю получил
сам заказывал после оплаты через неделю получил
Если английский не помеха, то вот неплохой учебник для начинающих:
http://www.avr-asm-tutorial.net/beginner_en.pdf
http://www.avr-asm-tutorial.net/beginner_en.pdf
Если Вы совсем начинающий, то ИМНО AVR может не самый удачный выбор для начала освоения МК (каков бы хорош он не был сам по себе), особенно если совсем нет навыков программирования.
Начинать изучение лучше с 51 архитектуры.
По крайней мере материалов по этой архитектуре более чем достаточно, в том числе и на русском. Классика есть классика...
Начинать изучение лучше с 51 архитектуры.
По крайней мере материалов по этой архитектуре более чем достаточно, в том числе и на русском. Классика есть классика...
Цитата(_Vladimir_ @ May 15 2005, 18:45)
Если Вы совсем начинающий, то ИМНО AVR может не самый удачный выбор для начала освоения МК (каков бы хорош он не был сам по себе), особенно если совсем нет навыков программирования.
Нормальный МК, классический пример Load/Store архитектуры. При всех недостатках и кривостях реализации (именно AVR), МК очень простой, с понятным набором команд.
Цитата(_Vladimir_ @ May 15 2005, 18:45)
Начинать изучение лучше с 51 архитектуры.
По крайней мере материалов по этой архитектуре более чем достаточно, в том числе и на русском. Классика есть классика...
По крайней мере материалов по этой архитектуре более чем достаточно, в том числе и на русском. Классика есть классика...
Вот уж чего действительно не надо делать, так это изучать сегодня 51-й. Давно морально устаревшая архитектура, с очень малым объемом прямоадресуемой памяти, без приличных режимов косвенной адресации, из-за чего на эту платформу весьма плохо ложатся ЯВУ (в частности, С/С++).
Да, в свое время 51-й был очень неплох, его битовой поле для флагов было кстати, позволяя экономить память, которой было мало. Но сейчас и без этой фичи выходит неплохо, а памяти в МК стало гораздо больше.
Если уж хочется классики, то из современных МК лучше рекомендовать MSP430, который похож на PDP-11, фон Нейман, 16-разрядный. 27 ортогональных команд. Линейное адресное пространство. Ко всему этому очень гибкая система тактирования и очень приличная периферия. Замечательный МК.
Начинайте с ARM Сейчас каждаю уважающая себя фирма выпускает проц на ядре ARM. Похоже что скоро в каждой елочной гирлянде будет стоять ARM процессор
Цитата(NickB @ May 16 2005, 10:27)
Начинайте с ARM Сейчас каждаю уважающая себя фирма выпускает проц на ядре ARM. Похоже что скоро в каждой елочной гирлянде будет стоять ARM процессор
Если человек "самодельщик" - то есть хочет освоить МК в домашних условиях и не имеет возможность купить дорогущий eval. kit то ни ARM ни MSP не подходят из-за отсутсвия DIP корпусов. В DIP есть AVR, PIC и конечно 51.
Цитата(NickB @ May 16 2005, 14:27)
Похоже что скоро в каждой елочной гирлянде будет стоять ARM процессор
Похоже разработчики глупеют с каждым днем - не дело бить из пушки по воробьям
.А про АРМ скажу - не все приложения требуют такой мощности, вопрос о которой стоит особенно остро в носимых изделиях. Хотя ядро хорошее, но "нахаляву" вряд ли можно на нем что-то соорудить.
Цитата(vvs157 @ May 16 2005, 13:38)
Цитата(NickB @ May 16 2005, 10:27)
Начинайте с ARM Сейчас каждаю уважающая себя фирма выпускает проц на ядре ARM. Похоже что скоро в каждой елочной гирлянде будет стоять ARM процессор
Если человек "самодельщик" - то есть хочет освоить МК в домашних условиях и не имеет возможность купить дорогущий eval. kit то ни ARM ни MSP не подходят из-за отсутсвия DIP корпусов. В DIP есть AVR, PIC и конечно 51.
DIP - фтопку. Совершенно он не нужен даже для наколенных поделок. Во-первых, есть SOIC'и, которые легко и непринужденно паяются на макетке, во-вторых, есть макетки для стандартных копрусов от DIP до SOIC и QFP. В-третьих, есть лазерный утюг, с помощью которого умельцы успешно изготавливают и под TQFP с шагом 0.5 (хотя, имхо, это уже изврат
)А программировать все равно надо внутрисхемно. И отлаживать. В этом смысле тот же MSP430 очень привлекательно смотрится - копеечный адаптер на основе 74НС244 и программирование + внутрисхемная отладка в кармане.
Цитата(dxp @ May 16 2005, 13:27)
DIP - фтопку. Совершенно он не нужен даже для наколенных поделок. Во-первых, есть SOIC'и, которые легко и непринужденно паяются на макетке, во-вторых, есть макетки для стандартных копрусов от DIP до SOIC и QFP. В-третьих, есть лазерный утюг, с помощью которого умельцы успешно изготавливают и под TQFP с шагом 0.5 (хотя, имхо, это уже изврат )
)А разве под SOIC есть панельки (за разумные деньги!)? DIP для самоделок хорош именно тем, что можно использовать панельки. И сколько раз "лазерно-утюжная" плата выдержит перепайку чипа? - Максимум один раз.
Цитата(vvs157 @ May 16 2005, 17:20)
Цитата(dxp @ May 16 2005, 13:27)
DIP - фтопку. Совершенно он не нужен даже для наколенных поделок. Во-первых, есть SOIC'и, которые легко и непринужденно паяются на макетке
А разве под SOIC есть панельки (за разумные деньги!)? DIP для самоделок хорош именно тем, что можно использовать панельки. И сколько раз "лазерно-утюжная" плата выдержит перепайку чипа? - Максимум один раз.
Зачем панельки???
Просто запаял и все. Зачем перепайки? Работа ведь не в перепайке чипа состоит!
Sorry, если дублирование, но кажется пост потерялся.
Давайте не забывать, что человек спрашивал.
Учебную литературу по программированию для АВР.
И я так понял и мануалы по копиллированию-сборке-отладке тоже не будут лишними.
Если первый выбор АВР продиктован какими-то причинами, то надо это "подчеркнуть", может удасться помочь.
А если только потому что убедили что AVR "круто и просто" и оптимальный выбор для начала, то я например с этим не согласен.
А наша дискуссия уклонилась в сторону какая архитектура лучше/хуже.
Я повторяю - если надо АЗЫ, то 51, хотя бы потому, что любая книга по микропроцессорам хоть главу ему посвящает и более (есть неудачные, есть очень удачные). просто легче найти литературу для начинающего именно по 51 и массу вяких примеров.
Все таки это классика в прямом смысле и не надо называть ее устаревшей и отстоем еще долго - какие бы не были другие проц. лучше и совершеннее.
Да, большинство превосходят 51, но очень многие производители еще не собираются снимать это 51-совместимое ядро с производства, обвешивают периферией и т. п. И совсем не потому ЧТО ЭТО СОВЕРШЕННАЯ архитектура.
Не так важно почему, но 51 еще остается массовым процессором и более удобным для обучения, методологически.
Давайте не забывать, что человек спрашивал.
Учебную литературу по программированию для АВР.
И я так понял и мануалы по копиллированию-сборке-отладке тоже не будут лишними.
Если первый выбор АВР продиктован какими-то причинами, то надо это "подчеркнуть", может удасться помочь.
А если только потому что убедили что AVR "круто и просто" и оптимальный выбор для начала, то я например с этим не согласен.
А наша дискуссия уклонилась в сторону какая архитектура лучше/хуже.
Я повторяю - если надо АЗЫ, то 51, хотя бы потому, что любая книга по микропроцессорам хоть главу ему посвящает и более (есть неудачные, есть очень удачные). просто легче найти литературу для начинающего именно по 51 и массу вяких примеров.
Все таки это классика в прямом смысле и не надо называть ее устаревшей и отстоем еще долго - какие бы не были другие проц. лучше и совершеннее.
Да, большинство превосходят 51, но очень многие производители еще не собираются снимать это 51-совместимое ядро с производства, обвешивают периферией и т. п. И совсем не потому ЧТО ЭТО СОВЕРШЕННАЯ архитектура.
Не так важно почему, но 51 еще остается массовым процессором и более удобным для обучения, методологически.
Цитата(_Vladimir_ @ May 16 2005, 18:32)
А наша дискуссия уклонилась в сторону какая архитектура лучше/хуже.
Я повторяю - если надо АЗЫ, то 51, хотя бы потому, что любая книга по микропроцессорам хоть главу ему посвящает и более (есть неудачные, есть очень удачные). просто легче найти литературу для начинающего именно по 51 и массу вяких примеров.
Я повторяю - если надо АЗЫ, то 51, хотя бы потому, что любая книга по микропроцессорам хоть главу ему посвящает и более (есть неудачные, есть очень удачные). просто легче найти литературу для начинающего именно по 51 и массу вяких примеров.
Далеко не любая. И 51-й тут не лучше массы других МК. Вот уже давно есть русскоязыченое описание на AVR, есть русскоязычное описание на MSP430. Это если английский проблема (хотя без английского сегодня в технике делать нечего - вся элементная база, вся дока, весь софт, да тот же интернет).
Цитата(_Vladimir_ @ May 16 2005, 18:32)
Все таки это классика в прямом смысле и не надо называть ее устаревшей и отстоем еще долго - какие бы не были другие проц. лучше и совершеннее.
Да, большинство превосходят 51, но очень многие производители еще не собираются снимать это 51-совместимое ядро с производства, обвешивают периферией и т. п. И совсем не потому ЧТО ЭТО СОВЕРШЕННАЯ архитектура.
Не так важно почему, но 51 еще остается массовым процессором и более удобным для обучения, методологически.
Да, большинство превосходят 51, но очень многие производители еще не собираются снимать это 51-совместимое ядро с производства, обвешивают периферией и т. п. И совсем не потому ЧТО ЭТО СОВЕРШЕННАЯ архитектура.
Не так важно почему, но 51 еще остается массовым процессором и более удобным для обучения, методологически.
Чему Вы собрались учить на примере 51-го? Программированию на ассеблере? Извините, это уже даже не вчерашний день. Сегодня роль ассемблера в МК весьма скромна. Именно потому, что подавляющее большинство задач прекрасно решается с помощью С (и даже С++). Современные МК почти все поголовно поддерживают расширенную косвенную адресацию - пре/пост декрементом/инкрементом, со смещением (очень важный режим) и т.д., эффективно позволяют делать адресную арифметику. Именно эти обстоятельства и позволяют создавать эффективные компиляторы ЯВУ. На 51-м этого нет, на нем этим более прогрессивным методам программирования не научишь.
А популярность его как среди разработчиков (особенно старой школы), так и среди производителей объясняется двумя причинами:
1. Инерция мышления (т.н. человеческий фактор)
2. Достаточно большое количество действующего оборудования, где стоят МК этого семейства.
Как долго эта инерция еще будет длиться, сказать сложно, но конец уже виден - это несколько лет, по моей оценке 5-10 - примерно такое время составляет "в среднем" цикл электронного оборудования в промышленном производстве (подчеркиваю - в среднем, имхо. Есть области, где оно и по 20 лет служит, есть - где и два года уже срок).
В заключение: AVR для начинания очень неплохой МК. Он простой, понятный, прозрачный. Имхо, даже проще, "ортогональнее", чем 51-й.
К автору исходного вопроса: если планируете AVR, не сомневайтесь, не промахнетесь.
хм... Вообщето с АВРками всё просто - берёшь AVR Studio, создаёшь поектик, вписываешь туды две строки, погоняешь по шагам, дописываешь четыре, опять прогоняешь...и такдалее до бесконечности..( ну а как вписывать в хелпе нормально описано, захочешь - поймёшь) Сам так начинал
В AVR Studio если что нетак то при прогонке по шагам сразу видно и понятно где лажа (самый клёвский там дебагер, лучше не видел).
Конэ4на лучше, если будет какая-нибудь апаратная часть, чтобы сразу руками щупать что получилось... рекомендую STK200 или STK300 - дёшево сердито, лампоськи, кнопоcьки... идёт с програматором, которым мона потом совои девайсы шить.
В AVR Studio если что нетак то при прогонке по шагам сразу видно и понятно где лажа (самый клёвский там дебагер, лучше не видел).
Конэ4на лучше, если будет какая-нибудь апаратная часть, чтобы сразу руками щупать что получилось... рекомендую STK200 или STK300 - дёшево сердито, лампоськи, кнопоcьки... идёт с програматором, которым мона потом совои девайсы шить.
Сам недавно начинал, хотя понятия по программированию как таковому имелись издавна
Хочу обратить внимание на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор - очень важно!!!
На что поначалу "сядешь" - с тем и будешь ковыряться !
Если уже какой-никакой спец - можно напрячься и "переползти" на другой тип контроллера. А пока все вновинку и все действительно пока ТРУДНО - упаси Бог попасть на старье или тупиковую ветку. Тут с со "Студио" на что-нить другое переползти трудно! "Подпрыгнешь" посучишь ручками-ножками, да и продолжишь на чем уже умеешь.
Так что ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ выбор очень важен - промахнешься и долго будешь РЯДОМ со "струей" прозябать.
Хочу обратить внимание на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор - очень важно!!!
На что поначалу "сядешь" - с тем и будешь ковыряться !
Если уже какой-никакой спец - можно напрячься и "переползти" на другой тип контроллера. А пока все вновинку и все действительно пока ТРУДНО - упаси Бог попасть на старье или тупиковую ветку. Тут с со "Студио" на что-нить другое переползти трудно! "Подпрыгнешь" посучишь ручками-ножками, да и продолжишь на чем уже умеешь.
Так что ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ выбор очень важен - промахнешься и долго будешь РЯДОМ со "струей" прозябать.
Ого!!!
Но чуть не то!!!
Откуда у бедного студента из простого города может быть ST300???
Почему АВР? Да потому что у меня на них больше всего инфы и программ!!!
С английским у меня НАПРЯГ!!!!!
Заказывать в инете книги не пробывал, страшновато, вдруг не то что нужно!!! Да и не знаю как их заказывать!
В инете нашел "Микроконтроллеры семейства AVR фирмы ATMEL", но там про асм очень мало написано!!! также есть даташит на 1200, 2313, 2323, 2343 на русском!
Есть AvrStudio4 и VMLab, осталось только книгу по асму, а остольное у преподов поспрашиваю!!!
Так что первоначальный вопрос остаётся в силе!!!
Но чуть не то!!!
Откуда у бедного студента из простого города может быть ST300???
Почему АВР? Да потому что у меня на них больше всего инфы и программ!!!
С английским у меня НАПРЯГ!!!!!
Заказывать в инете книги не пробывал, страшновато, вдруг не то что нужно!!! Да и не знаю как их заказывать!
В инете нашел "Микроконтроллеры семейства AVR фирмы ATMEL", но там про асм очень мало написано!!! также есть даташит на 1200, 2313, 2323, 2343 на русском!
Есть AvrStudio4 и VMLab, осталось только книгу по асму, а остольное у преподов поспрашиваю!!!
Так что первоначальный вопрос остаётся в силе!!!
Цитата(-Lucifer- @ May 20 2005, 02:12)
Есть AvrStudio4 и VMLab, осталось только книгу по асму, а остольное у преподов поспрашиваю!!!
Так что первоначальный вопрос остаётся в силе!!!
Так что первоначальный вопрос остаётся в силе!!!
Грустно вам будет без книжки А.И. Евстифеева "Мик-ры AVR семейств Tiny и Mega фирмы ATMEL".
Для программирования на Ас-ре НУЖНО иметь ПОНИМАНИЕ функционирования "потрохов" контроллера, чего куда и зачем двигать внутри его. И вот когда вы уже будете "видеть" работу начинки контроллера - т.е. АЛГОРИТМ функционирования
.....От ассемблера остается только справка по командам, которые заставят устройство исполнять задуманное.
Практически вся книга (см. выше) - для понимания железа. Перечень команд со страницы 397, описания команд со стр. 403.
Цитата(GeorgyBey @ May 20 2005, 10:03)
Для программирования на Ас-ре НУЖНО иметь ПОНИМАНИЕ функционирования "потрохов" контроллера, чего куда и зачем двигать внутри его. И вот когда вы уже будете "видеть" работу начинки контроллера - т.е. АЛГОРИТМ функционирования .....
От ассемблера остается только справка по командам, которые заставят устройство исполнять задуманное.
.....От ассемблера остается только справка по командам, которые заставят устройство исполнять задуманное.
О! точно! Присоединяюсь, сначала стоит разобраться что в контроллер понапихано.
Если совсем до этого не их нюхал, то наверно стоит начать с выяснения что есть акумуляторы, регистры статуса( что означает каждый флаг в нём), про прерывания чёнить, куда упёрся стек. это вообщемто основные принципы и во всех микроконтроллерах они одни и теже и описаны в любой книжке в названии которой есть слово "микроконтроллер".
помнится во время учёбы у меня была какаято тощая брошурка... там это всё было популярно... она кстати описывала древний МК51-ый.. была издательства МЭИ. точнее - не помню...
На счёт того, что нету реальной железяки - так это зря.... сделай сам... в инете полно схем програматоров и простых и сложных. лично я использую который на 244hc74, диод, сопротивление и конденсатор - всё выдрал из старой трёшки.
а девайсину с контроллером сделать - так ваще легко - стабилизатор, кварц, и разьём для програмирования.
Вот Ребята прикольный сайт по интерфейсам.
http://affon.narod.ru
Очень полезен для программистов системщиков.
http://affon.narod.ru
Очень полезен для программистов системщиков.
Морган Микроконтроллеры АВР . Вводный курс
советую, по асме хорошо азы раскажет
советую, по асме хорошо азы раскажет
А я поддержу dxp. Считаю, что по ассемблер у можно "просто пробежаться", а изучать всё таки Си. Это уже веление времени. AVR, в этом ключе, очень неплохая архитектура. И AVR Studio позволяет работать как в АСМ так и под GCC. Позволяет эмулировать работу и отлаживать изделие.
В то же время, изучение Си позволит вам не быть сильно привязанным к самому МК, а легко перейти на любой другой.
Много книг по данной тематике (в том числе по AVR, ASMу, Си, Си для AVR) найдёте и можете скачать здесь http://lord-n.narod.ru/walla.html
В то же время, изучение Си позволит вам не быть сильно привязанным к самому МК, а легко перейти на любой другой.
Много книг по данной тематике (в том числе по AVR, ASMу, Си, Си для AVR) найдёте и можете скачать здесь http://lord-n.narod.ru/walla.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.