Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: шум теперь помогает....
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
yorik7
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!
anton
Если что найдеш то тоже выложи.

В свое время для спора сделал свертку шумового сигнала (генератор нормального шума из матлаба) нормально свернулся только боковики не очень.
shf_05
Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 15:00) *
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!


слышал, применяют не сам шум, а его смесь с сигналам (мультипликативную и аддитивную) (точнее даже влияние шума на некий сигнал или сигнала на шум как хотите) для извлечения информации из этой смеси.
AndreyVN
Цитата(shf_05 @ Jun 9 2008, 16:50) *
слышал, применяют не сам шум, а его смесь с сигналам (мультипликативную и аддитивную) (точнее даже влияние шума на некий сигнал или сигнала на шум как хотите) для извлечения информации из этой смеси.


Помниться, меня удивило в задаче о связанных генераторах накачка шумом оказывалась эффективнее чем накачка чистым синусом. Подробности надо искать.

Еще попадалось описание сверхширокополосной связи на мощностях ниже уровня шума. То есть невозможно зафиксировать сам факт передачи. Фишка в том, что используется апприорная информация о сигнале похороненом в шуме и долго собирается статистика с сигнал+шум. Вроде, довольно простая идея.
INT1
Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 12:00) *
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!

вот можно попопробовать по этим ссылкам походить:
http://www.cplire.ru/win/InformChaosLab/papers/papers.htm
Как то они хаотически между собой связаны :-) :
http://www.cplire.ru/mac/InformChaosLab/ch...a/Dmitriev.html
cupertino
Цитата(AndreyVN @ Jun 10 2008, 09:59) *
Еще попадалось описание сверхширокополосной связи на мощностях ниже уровня шума. То есть невозможно зафиксировать сам факт передачи. Фишка в том, что используется апприорная информация о сигнале похороненом в шуме и долго собирается статистика с сигнал+шум. Вроде, довольно простая идея.
Называется CDMA, широко применяется. Однако все-таки использует ПСП, а не настояший шум.

Цитата(shf_05 @ Jun 9 2008, 05:50) *
слышал, применяют не сам шум, а его смесь с сигналам (мультипликативную и аддитивную) (точнее даже влияние шума на некий сигнал или сигнала на шум как хотите) для извлечения информации из этой смеси.
Настоящий шум смешивается с низкочастотным по отношении к частоте дискретизации сигналом на входе АЦП с последующим усреднением отсчетов для боьбы с шумом квантования (увеличение эффективной разрядности)

Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 02:00) *
Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума
Еще одно применение настоящего шума - криптографические системы (например, получение seed для генерации пары public/private key)
DRUID3
Цитата(cupertino @ Jun 11 2008, 01:14) *
Называется CDMA, широко применяется. Однако все-таки использует ПСП, а не настояший шум.

С таким же успехом это могли быть и UWB линии связи и не чистый шум и не CDMA. Но я читал конспект статьи о линии связи с манипулируемыми генераторами хаоса (их можно и аналоговые сделать)...
Цитата(cupertino @ Jun 11 2008, 01:14) *
Настоящий шум смешивается с низкочастотным по отношении к частоте дискретизации сигналом на входе АЦП с последующим усреднением отсчетов для боьбы с шумом квантования (увеличение эффективной разрядности)

Может в кремниевой долине и так... А в наших диких местах - просто для маскирования шума квантования. biggrin.gif
INT1
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?
AndreyVN
Цитата(INT1 @ Jun 11 2008, 09:22) *
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?


Точнее сказать автокорреляционная функция белого шума описывается дельта функцией Дирака.

Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 13:00) *
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!


Статейка о пользе шума:
Макс_Мат
Цитата(INT1 @ Jun 11 2008, 09:22) *
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?


А есть белый шум, не описываемой функцией Дирака? :-)
cupertino
Цитата(INT1 @ Jun 10 2008, 22:22) *
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?
Очевидно, речь идет о шуме, полученным как результат какого-то физического процесса, в отличии от шума, полученного как результат каких-либо вычислений. Единственно известная мне область применения, требующая применения именно такого шума - криптография.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.