Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управление мощностью ТЭНа
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
Огурцов
Цитата(zhu4ara @ Dec 5 2009, 20:49) *
А разве светодиод не подходит как по схеме?

Как по схеме подходит. Чуть-чуть. Но тогда он и загораться будет только при выключении релюхи.
zhu4ara
Цитата(Огурцов @ Dec 6 2009, 02:10) *
Как по схеме подходит. Чуть-чуть. Но тогда он и загораться будет только при выключении релюхи.

Ага! Я кажется понял! У меня светодиод загорается при включении, значит мне нужен ещё один нормальный диод, шунтирующий катушку. Или как лучше сделать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Лучше как при пунктире R2VD2?
Или можно просто параллельно диоду VD1 запаять R2VD2?
niXto
Косяки в питании контроллера, возможно даже проседает от ТЭНа, поставьте тольстые электролиты на 470 и больше и параллельно керамический минимум 0,1. РЕСЕТ надо соединить с + а не оставить болтаться и ловить помехи. Антидребезг по кнопкам надеюсь работает правильно.
Светодиод по пунктиру лучше не ставить - иначе возможно транзистор будет плохо закрываться
zhu4ara
Цитата(niXto @ Dec 6 2009, 10:42) *
Косяки в питании контроллера, возможно даже проседает от ТЭНа, поставьте тольстые электролиты на 470 и больше и параллельно керамический минимум 0,1. РЕСЕТ надо соединить с + а не оставить болтаться и ловить помехи. Антидребезг по кнопкам надеюсь работает правильно.
Светодиод по пунктиру лучше не ставить - иначе возможно транзистор будет плохо закрываться

reset у меня на плюсе через 10кОм. С антидребезгом тож всё впоряде.
Идея про электролиты неплохая. У меня стоит перед 78L05 100мкФ, а после 78L05 47мкФ если поставить 1000мкФ до, и 470мкф после. Ну плюс керамику на 0,1-0,33. Сегодня будем пробовать. А что насчёт светодиода??? Как его лучше запихнуть по схеме?
niXto
Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 10:07) *
reset у меня на плюсе через 10кОм. С антидребезгом тож всё впоряде.
Идея про электролиты неплохая. У меня стоит перед 78L05 100мкФ, а после 78L05 47мкФ если поставить 1000мкФ до, и 470мкф после. Ну плюс керамику на 0,1-0,33. Сегодня будем пробовать. А что насчёт светодиода??? Как его лучше запихнуть по схеме?

параллельно реле
314
Если фильтрация питания не поможет, и провода к датчику идут вместе с силовыми проводами к ТЭНу, то попробуйте намотать несколько витков жгута, идущего к датчику, на ферритовое колечко, этот дроссель сделать поближе к плате контроллера.
zhu4ara
Цитата(niXto @ Dec 6 2009, 11:55) *
параллельно реле

хм... а на другом форуме ответили, что нельзя.
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopi...ost&p=33271

я в потерях...
akken
Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 15:07) *
хм... а на другом форуме ответили, что нельзя.
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopi...ost&p=33271

я в потерях...

Сделано много подобных схем. У вас не хватает RC цепочки параллельно силовым контактам реле. 150-220 Ом, 0,33-0,47 мкФ на 400 Вольт.
zhu4ara
Цитата(akken @ Dec 6 2009, 19:44) *
Сделано много подобных схем. У вас не хватает RC цепочки параллельно силовым контактам реле. 150-220 Ом, 0,33-0,47 мкФ на 400 Вольт.

С этого момента поподробнее. Если можно небольшой чертёжик. И что даёт эта RC цепь?
Tanya
Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 20:45) *
С этого момента поподробнее. Если можно небольшой чертёжик. И что даёт эта RC цепь?

Уменьшит помехи и облегчит жизнь контактам. Но в Вашем случае, когда перезагрузка не связана с коммутацией, надо искать в другом месте. Может плохие контакты в нагрузке.... Попробуйте запитать от батарейки контроллер.
akken
Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 20:45) *
С этого момента поподробнее. Если можно небольшой чертёжик. И что даёт эта RC цепь?


Это обязательная помехоподавляющая цепочка, даже если в данном случае её отсутствие не причина перезапуска. Подавляет искру на контактах, следовательно продлевает срок службы и резко снижает помехи на процессор при коммутации.
Цепочка состоит из последовательно включенных резистора мощностью 1 Вт и конденсатора. Включается параллельно силовым контактам реле.
zhu4ara
Цитата(akken @ Dec 7 2009, 02:05) *
Это обязательная помехоподавляющая цепочка, даже если в данном случае её отсутствие не причина перезапуска. Подавляет искру на контактах, следовательно продлевает срок службы и резко снижает помехи на процессор при коммутации.
Цепочка состоит из последовательно включенных резистора мощностью 1 Вт и конденсатора. Включается параллельно силовым контактам реле.

smile.gif мне эта цепочка не нужна. У меня реле вакуумное! Все знают, что в вакууме не происходит искрообразование. Я и брал такое реле с тем расчётом, чтоб избавится от лишних деталей.

Вчера не удалось мне перепаять блок питания. Семья - дети smile.gif . Сегодня точно запаяю, буду пробовать.
Tanya
Цитата(zhu4ara @ Dec 7 2009, 11:32) *
smile.gif мне эта цепочка не нужна. У меня реле вакуумное! Все знают, что в вакууме не происходит искрообразование. Я и брал такое реле с тем расчётом, чтоб избавится от лишних деталей.

Вчера не удалось мне перепаять блок питания. Семья - дети smile.gif . Сегодня точно запаяю, буду пробовать.


При размыкании даже вакуумного реле на паразитных индуктивностях рождаются большие выбросы напряжения - они же - помехи. Такие цепочки - хороший тон.
GDI
Даташит на LM7805 прямо запрещает использование больших емкостей на выходе. Т.е. до 7805 поставьте 470мК и более, но на выходе оставьте 47мК (сверьтесь с даташитом на вашу микросхему по поводу максимального значения этой емкости).
Из предыдущих размышлений я не увидел попыток определить причину перезапуска системы, происходит ли это в моменты переключения реле или надо искать другие причины?
akken
Цитата(zhu4ara @ Dec 7 2009, 11:32) *
smile.gif мне эта цепочка не нужна. У меня реле вакуумное! Все знают, что в вакууме не происходит искрообразование. Я и брал такое реле с тем расчётом, чтоб избавится от лишних деталей.

Вчера не удалось мне перепаять блок питания. Семья - дети smile.gif . Сегодня точно запаяю, буду пробовать.


Не хотите отводить ток в специально для этого предназначенную цепь - ваш выбор, но ток тогда найдет себе другой путь, часто очень неожиданный.

И насчет искр и дуг, из техописания производителя:

Конструкция и принцип действия контактора вакуумного ... типа КВТ-1,14

""Принцип работы контактора вакуумного типа КВТ - 1,14 основан на гашении в вакууме электрической дуги, возникающей при размыкании контактов. Благодаря высокой электрической прочности вакуумного промежутка и отсутствию среды, поддерживающей горение дуги, электрическая дуга распадается и гаснет.""

Суслика не видно, но он - есть. (с) smile.gif
_Pasha
Какое напряжение со вторички питающего транса?
Насколько просаживается 220 вольт при включении нагрузки?
AndryG
Погасание через 5-15 секунд напоминает "жил-жил на мощных электролитах БП и издох".
Может реле и ещё кто там просто просаживает питание?
manul78
Твердотельное реле не пробовали использовать ?

Симмистор + оптодрайвер с контролем перехода через "ноль". (Zero-cross). + Снаббер и варистор.

Можно организовать программно "мягкий старт" (Soft-start)

Убьёте сразу очень много зайцев, связанных с релейными схемами.

P.S. Схема управления, да к тому-же цифровая, сидящая на одной линии с нагрузкой - это не есть гут ! Это я Вам как
человек работающий с промышленной автоматикой говорю. На наших заводах и в наших сетях, вероятно даже черти
водятся... smile.gif

Чуть не забыл... "Собаку" (WatchDog) проверьте, возможно он включен и ресетит МК... smile.gif
zhu4ara
Фух... smile3009.gif победил я это устройство. В общем схема выглядит вот так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Работает стабильно уже три недели. С реле тоже заработало после того как глючный датчик DS18B20 заменил и реле не китайского производства взял, а польского rolleyes.gif
Очень компактное устройство получилось. Радиатор примерно 40 кв.см. греется до 85 градусов. При подсчёте стоимости устройства оказалось, что при симисторном управлении нагрузкой стоимость устройства гривен на 10-15 (50-90 рос. рублей) ниже. А если использовать бестрансформаторный блок питания, то ещё на 10 гривень меньше.
AndryG
А алгоритм управления каковский? Фазу режете или брезенхамом "попериодно" включаете?
ae_
Цитата(AndryG @ Jan 5 2010, 19:56) *
А алгоритм управления каковский? Фазу режете или брезенхамом "попериодно" включаете?
Применённый оптоизолятор MOC3041 не позволяет управлять нагрузкой по углу отпирания фазы, только целыми полупериодами.
MOC3051 - позволяет.
zhu4ara
Цитата(ae_ @ Jan 5 2010, 18:22) *
Применённый оптоизолятор MOC3041 не позволяет управлять нагрузкой по углу отпирания фазы, только целыми полупериодами.
MOC3051 - позволяет.

Правильно! Задача стояла включать нагрузку при переходе через ноль. Поэтому и стоит MOC3041
Maik-vs
А не дрожит яркость лампочек (у соседей) от проседания сети под нагрузкой? Ведь целопериодный ШИМ заметен на глаз?
zhu4ara
Цитата(Maik-vs @ Jan 6 2010, 18:55) *
А не дрожит яркость лампочек (у соседей) от проседания сети под нагрузкой? Ведь целопериодный ШИМ заметен на глаз?

А кто сказал что я использовал ШИМ? Никакого ШИМа!!! Нагрелось - выключилось, остыло - включилось. Мне нафиг не нужно регулировать мощность ТЭНа wink.gif Свет не моргает, бойлер температуру держит - что ещё надо? НИЧЕГО ЛИШНЕГО!
zhu4ara
А кто сказал что я использовал ШИМ? Никакого ШИМа!!! Нагрелось - выключилось, остыло - включилось. Мне нафиг не нужно регулировать мощность ТЭНа wink.gif Свет не моргает, бойлер температуру держит - что ещё надо? НИЧЕГО ЛИШНЕГО!
Хотите исходников? Пожалуйста мне не жалко boiler.zip
WHALE
Цитата(zhu4ara @ Jan 5 2010, 19:15) *
Правильно! Задача стояла включать нагрузку при переходе через ноль. Поэтому и стоит MOC3041



Цитата(zhu4ara @ Jan 6 2010, 20:52) *
А кто сказал что я использовал ШИМ? Никакого ШИМа!!! Нагрелось - выключилось, остыло - включилось. Мне нафиг не нужно регулировать мощность ТЭНа

Взаимоисключающие параметры детектед! biggrin.gif
andrikk
Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 2 2008, 16:15) *
Ну, симистор может быть включен всегда, когда реле включено, плюс небольшая задержка выключения. Зачем два сигнала гонять ?

он сразу же закроется, как только перестанет ток течь через него.
zhu4ara
Цитата(WHALE @ Jan 6 2010, 23:49) *
Взаимоисключающие параметры детектед! biggrin.gif

Где ты их увидел?
ArtemKAD
Цитата(zhu4ara @ Jan 4 2010, 21:26) *
Фух... smile3009.gif победил я это устройство. В общем схема выглядит вот так:

Уменьши R10 раз в десять. Сейчас ты в сети имеешь помеху из-за отпирания симистора на 10В...
Параллельно питанию DS18B20 как можно ближе к его ногам кондер порядка 100пФ. Этот датчик - тот еще глюк при помехах.
Цитата
Очень компактное устройство получилось. Радиатор примерно 40 кв.см. греется до 85 градусов.

Можно еще компактнее. Выбрось радиатор. У тебя есть бак с водой с офигенной теплоемкостью и температурой которую ты-же и стабилизируешь. К нему симистор и прикрути (рядом с ТЭН-ами). Для того, что-бы не возиться с изоляцией симистора используй с изолированным фланцем (к примеру - BTA16)
proxi
можно и так упростить ...
ArtemKAD
Цитата(proxi @ Jan 12 2010, 23:14) *
можно и так упростить ...

Вот так - не надо! Это вариант из серии - сперва создаешь себе проблемы, а затем героически с ними сражаешься...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.