Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как защитить ПП от копирования?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing
alexnet
Добрый день господа,
подскажите , есть ли методы, способы защиты изгототовленной ПП от копирования топологии?

ПП- 4 слоя.

спасибо.
aaarrr
Способов нет. Можно, конечно, слоев сделать побольше и загнать все "секретное" на внутренние, но если кому-то будет очень надо, то сошлифуют.
_4afc_
Цитата(alexnet @ Jul 11 2008, 16:34) *
Добрый день господа,
подскажите , есть ли методы, способы защиты изгототовленной ПП от копирования топологии?

ПП- 4 слоя.


На некоторое время может помочь превосходство вашей технологии над конкурентом/пиратом.

Сделайте отверстия 0.2 и менее - в России уже не изготовят.
Дорожки поменьше (0.1-0.075).
Ободок у via потоньше особенно на внутреннем слое.
Скрытые, слепые отверстия, алюминивые подложки, теплоотводящие внутренние слои из толстой меди.
Развести излучатель (антенну) на плате (высокие требования к подтравам)
Дорожки близко к краям - часто приводят к браку при обрезке.
Плотный монтаж. Разводка только под печку (уметьшенные КП) и плотная.
Заказать конечную толщину внешних проводников 50микрон и более.

Элементы с BGA/DFN/CSP или с мелким шагом (0.3-0.4)
Двухсторонний монтаж. Гибкожёсткие платы.

Если серия большая - извращайтесь как хотите.
Ваша задача, чтоб изготовление не по вашей технологии платы (и монтаж), в меньших количествах - был не рентабелен.
Mikle Klinkovsky
Цитата(_4afc_ @ Jul 11 2008, 17:25) *
На некоторое время может помочь превосходство вашей технологии над конкурентом/пиратом.

Не поможет. Реверс инжинирингом восстанавливается схема (или даже список цепей) и отдается на переразводку на имеющейся элементной базе и под свой конструктив.

На кол-во слоев и пояски исходника можно даже не смотреть.

А спасет только одно.
Пока пираты пиратствуют, вы должны успеть серийно выпустить прибор на рынок.
А когда пираты выйдут на рынок, вы можете выпустить новые модификации.

Если пираты вас обгонят, то все бесполезно.

Ну а если прибор уникальный, то патентуйте всё и гоняйте всех по судам.
PCBtech
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 11 2008, 17:37) *
Не поможет. Реверс инжинирингом восстанавливается схема (или даже список цепей) и отдается на переразводку на имеющейся элементной базе и под свой конструктив.

На кол-во слоев и пояски исходника можно даже не смотреть.

А спасет только одно.
Пока пираты пиратствуют, вы должны успеть серийно выпустить прибор на рынок.
А когда пираты выйдут на рынок, вы можете выпустить новые модификации.

Если пираты вас обгонят, то все бесполезно.

Ну а если прибор уникальный, то патентуйте всё и гоняйте всех по судам.


Есть вариант, но довольно дорогой.
Делаются встроенные в плату чип-компоненты определенного номинала. Делается проверка этого номинала схемотехническим путем в боевом режиме (конечно, нужны определенные ухищрения, учет температуры окружающей среды и так далее). Реверс-инжинирингом такое не восстановишь, т.к. функциональность схемы неочевидна стороннему человеку. Номинал резисторов может быть довольно большим, чтобы их не заметил электроконтроль платы. Или же можно встроить индуктивность, или емкость. Их обнаружить еще сложнее.
Более того, каждую плату можно сделать уникальной, привязанной к прошивке, тогда вообще сложно будет сделать копию. Особенно если плата работает не автономно, а "масштабируется" в некоторую сеть с индивидуальной адресацией.
Еще вариант - взять специфический диэлектрик для одного из слоев, и настроить под него волновое сопротивление некоего незаметного проводничка.
Еще - сделать неявные наводки от одного проводника на другой, которые между тем проверяются в определенный момент. И если наводок нет, то, значит, была переразводка.
Но возникает вопрос - а почему бы не защитить от копирования прошивку схемы, зачем извращаться с платой?
dch
Цитата(PCBtech @ Sep 2 2008, 19:51) *
Делаются встроенные в плату чип-компоненты определенного номинала.

А с помощью какого по это можно подготовить? В домашних условиях наверное можно замонтировать резистор в переходное отверстие. Но визуально это будет видно, тем более что под рентгеном то многим не проблема посмотреть.

Цитата(PCBtech @ Sep 2 2008, 19:51) *
и настроить под него волновое сопротивление некоего незаметного проводничка.

А не подскажите какими бесплатными программками можно это посчитать или условно бесплатными а также где в коммерческом по это максимально хорошо реализовано на Ваш взгляд.

Цитата(PCBtech @ Sep 2 2008, 19:51) *
Еще - сделать неявные наводки от одного проводника на другой, которые между тем проверяются в определенный момент. И если наводок нет, то, значит, была переразводка.

Тоже самое каким бесплатным по это можно посчитать и какое коммерческое стоит использовать.

Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 11 2008, 17:37) *
А когда пираты выйдут на рынок, вы можете выпустить новые модификации.

не поможет, неоднократно проверялось, срок жизни продукции большой, а функционал который требуется от нее всегда ограниченный. Ваша продукция к тому же может быть обременена претензиями типа мы это давно все продумали и подготовили, но Вы раньше выпустили продукции на рынок, потом с течением времени документы подтверждающие Ваш приоритет теряются и есть срок давности по многим преступлениям.
slog
Сделай разумную цену на конечное изделие. Не надо жадничать. И смысл копировать пропадёт. Будет смысл своровать - украдут всё. По другому никак не защитить плату.
dch
Цитата(slog @ Sep 3 2008, 08:34) *
И смысл копировать пропадёт.

смысл скопировать всегда есть, а разумной цена никогда не бывает
slog
Я так же могу сказать что смысл копировать есть не всегда а цена бывает разумной.

Копировать 1 в 1 есть смысл только если совсем не соображаешь в теме копирования. Таких мало. В остальных случаях проще посмотреть как сделано и сделать заново, под свои технологии и компоненты. Будет проще и дешевле.
dch
выложите чтонибудь интересное в инет, c качественными фотографиями ПП, можно с компонентами, приложите схематику и посмотрим через двадцать астрономических лет :-)
Dars
А мне интересно, почему нельзя просто затирать маркировки на всех микросхемах?ведь тогда нереально восстановить схему если не знать на какой элементной базе она сделана
asdf
Цитата(Dars @ Sep 5 2008, 18:54) *
А мне интересно, почему нельзя просто затирать маркировки на всех микросхемах?ведь тогда нереально восстановить схему если не знать на какой элементной базе она сделана


Если маркировка краской, то можно смыть, а лазерную нужно снимать на глубину порядка 0.5 мм.
Как мне кажется, ответ уже прозвучал. Более или менее защититься от копирования можно только технологически.
Т.е. в схемотехнику, конструкцию, топологию, программу должны быть заложены элементы, повторение которых потребует затрат, соизмеримых с новой разработкой.
По крайней мере для случаев конкуренции небольших фирм в механике, силовой электронике - есть обнадеживающий опыт.
dch
Цитата(asdf @ Sep 6 2008, 12:50) *
соизмеримых с новой разработкой.

это не совсем так если новая разработка ширпотреб то да, а некоторые вещи выпасаются поколениями - не всегда легко можно найти книгу о вкусной пище не говоря о изысках .
LeonY
А какие такие Know How могут быть в 4-х слойной печатной плате? Передрать - эт как нефиг при всех возможнох извращениях в топологии, часто даже неразрушающими методами. Гораздо большую надежность даст что-то типа Fuse или Flash FPGA (а можно и Altera с encryption, но похуже), и уж в ней извращайтесь как хотите (задержки сигналов, аналоговые примочки) - все равно это все ломается, но становится нецелесообразным по времени и стоимости.
slog
Повторюсь наверно - нет способа защитить плату от копирования. Будет целесообразно - сдерут. И нет смысла драть 1 в 1, есть смысл повторить функционально и желательно подешевле.
khach
Закладывали во внутренние слои специально "плохо разведенные" цифровые цепи. а в аналоговой части стоял коммутатор, который позволял перебросить конец земляной дорожки, расположенной около этих цифровых цепей на вход увх (это небыло доп устройство- увх и так в схеме было). Это позволяло снять сигнатуру наводок и на основанни этого устройство или работало нормально, или работало с глюками.
Вариант с ВЧ предусилителем. Хитрой коммутацией входного делителя можно было заставить предусилитель генерить. Частота генерации была сигнатурой платы. Тестовый режим существовал доли секунды при коммутации диапазонов, заметить его трудновато. После трех неправильных сигнатур ( при контроле температуры от термодатчика) устройство начинало глючить и случайно тереть собственную флешь.
vik0
Цитата(khach @ Sep 8 2008, 12:29) *
...

a14.gif
dch
Цитата(LeonY @ Sep 8 2008, 01:06) *
Fuse или Flash FPGA

ну да если чтото ломать то это.Fuse доверять только идиёт может.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.