Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бывают ли SIM карты на -40?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
Andrewak
Коллеги! Встала проблема. Делаю блок с GSM модемом, который должен работать в температуре от -40 до +85. Сначала была проблема с модемом, но решилась покупкой Sagem - он на такую температуру расчитан. Остался вопрос: Что делать с симкой?
Изначально планировали поставить на плату тот же контроллер и память, что стоят в симке и переливать данные туда. Но из-за появления симок, которые сканированию не поддаются, этот вариант отпадает.
Вариант с подогревом не предлагать smile.gif
chds
Хм, да уж, вопрос интересный. Заказчику не покажешь мобильный телефон работающий при -40 и не скажешь, что так будет и у нас. Хотя не факт, что мобильный при -40 будет работать. Минимум который пробовал -25.
Есть одно решение у меня, позволяющее удлинять интерфейс между сим картой и GSM модулем. Работает на всех имеющихся у меня SIM картах, это порядка 20 разновидностей (операторов и производителей). Не пошли только карты Vodafone, но они там такого замутили сверх стандарта, что просто плюнул и послал ее в мусорку. Будет нужда и их оживим.
Симочку можно будет в тепле держать, а модуль пусть мерзнет.
kaf
Цитата(Andrewak @ Aug 20 2008, 18:17) *
Делаю блок с GSM модемом, который должен работать в температуре от -40 до +85. Сначала была проблема с модемом, но решилась покупкой Sagem - он на такую температуру расчитан. Остался вопрос: Что делать с симкой?

Какраз сами sim обычно работают на -40 - проблема в раъемах. Если вы собираетесь поставлять приборы только по своему региону, то можно сделать эмулятор sim-карты (но это или договариваться с оператором(в этом случае регион не важен) или самим вытаскивать ключи(если приборов не много).
chds
Цитата(kaf @ Aug 20 2008, 19:10) *
Какраз сами sim обычно работают на -40 - проблема в раъемах.

А ссылочку на документацию где это указано можно.
Ни в ISO 7816, ни в документации производителей микросхем для SIM карт нет -40. Может плохо искал в свое время.
kaf
Цитата(chds @ Aug 20 2008, 23:33) *
А ссылочку на документацию где это указано можно.
Ни в ISO 7816, ни в документации производителей микросхем для SIM карт нет -40. Может плохо искал в свое время.

В стандарте нет, но в свое время пробывал гонять в камере. Результаты около 90% карт (запаяных - не в разъемах) работали нормально.
PS прада тестировалось только порядка 30 карт.
Andrewak
Цитата(kaf @ Aug 20 2008, 22:02) *
В стандарте нет, но в свое время пробывал гонять в камере. Результаты около 90% карт (запаяных - не в разъемах) работали нормально.
PS прада тестировалось только порядка 30 карт.

К сожалению, так не пойдёт... sad.gif
В симку ставятся кристаллы без корпуса (PIC и епромка). А температурный диапазон - это упаковка кристалла в корпус + отбраковка. Естественно, стандартные симки не расчитаны на широкий температурный диапазон.
Пока придумал следующий способ (постараюсь описать покороче): у нас в девайсе стоит CLPD Lattice, которая рулит работой в спячке (сама потребляет микроамперы и рулит вкл/выкл других блоков). Есть идея завернуть через неё сигналы симки на модуль и МК. Тогда можно будет контроллером сделать лог общения модуля с картой, а затем на минусе её (карту) отключать и вместо неё подпихивать лог с микроконтроллера. Проблема в том, что получаются довольно громоздкие цепи, позволяющие реализовать поддержку карт 1,8 и 3В - больно хитрый левел-шифтер sad.gif
Кто что думает на эту тему?
CADiLO
>>>Ни в ISO 7816, ни в документации производителей микросхем для SIM карт нет -40. Может плохо искал в свое время

Физические характеристики описаны в ISO 7810

ISO/IEC 7810 - Identification cards — Physical characteristics

This International Standard defines the minimum physical requirements for the basic plastic identification card
and is used by the following identification card standards for recording technologies. Other standards not
listed here may also refer to ISO/IEC 7810.

ISO/IEC 7501 series, Identification cards — Machine readable travel documents
ISO/IEC 7811 series, Identification cards — Recording technique
ISO/IEC 7812 series, Identification cards — Identification of issuers
ISO/IEC 7813, Identification cards — Financial transaction cards
ISO/IEC 7816 series, Identification cards — Integrated circuit(s) cards with contacts
ISO/IEC 10536 series, Identification cards — Contactless integrated circuit(s) cards — Close-coupled cards
ISO/IEC 14443 series, Identification cards — Contactless integrated circuit(s) cards — Proximity cards
ISO/IEC 15693 series, Identification cards — Contactless integrated circuit(s) cards — Vicinity cards
ISO/IEC 11693, Identification cards — Optical memory cards — General characteristics
ISO/IEC 11694 series, Identification cards — Optical memory cards — Linear recording method

Но есть интересный момент - там указаны требования к материалам карточек - температурный диапазон самих чипов декларируется производителем.
Поэтому можно нарваться на карточки с чипом как -40/+85 так и на 0/+45. А оператор естественно не сдаст кто ему карточки делает.

Вот покопался в инете - одна из российских контор предлагает под нужды клиентов

ACOS3 - эволюционное продолжение карты ACOS2 - многофункциональной высокозащищенной смарт-карты, хорошо зарекомендовавшей себя в России и многих странах мира.
Микропроцессорная смарт-карта - современное средство для защищенного хранения различной информации: персональных (паспортных) данных, цифровых сертификатов, денежного баланса, паролей и т.д.

Тип смарт-карты: стандарт ISO 7816-1,2,3,4; Т=0
Тип пластика: белый пластик PVC
Рабочая температура: 0-70°C
Характеристики чипа: 16 килобайт памяти EEPROM для данных приложения
функции DES, 3DES и MAC
пять секретных кодов и код эмитента
PIN, который владелец карты может изменить
пара ключей для взаимной аутентификации
ключ сессии на основе случайных чисел
гибкая и функциональная файловая система

так шта.....
chds
Цитата(Andrewak @ Aug 21 2008, 09:48) *
Пока придумал следующий способ (постараюсь описать покороче): у нас в девайсе стоит CLPD Lattice, которая рулит работой в спячке (сама потребляет микроамперы и рулит вкл/выкл других блоков). Есть идея завернуть через неё сигналы симки на модуль и МК. Тогда можно будет контроллером сделать лог общения модуля с картой, а затем на минусе её (карту) отключать и вместо неё подпихивать лог с микроконтроллера. Проблема в том, что получаются довольно громоздкие цепи, позволяющие реализовать поддержку карт 1,8 и 3В - больно хитрый левел-шифтер sad.gif
Кто что думает на эту тему?


Немного теории. Во взаимодействии с SIM картой ME (mobile equipment) на первом этапе проверяет карту и считывает с нее файловую систему. Это порядка 8К данных (сильно зависит от оператора, и цифра за вычетом SMS памяти). После чего ME устанавливает канал с базовой станцией(БС), передает на БС данные с SIM (их несколько, можно полностью уточнить в стандарте). После чего БС отправляет на ME запросы аутентификации (RunGSM). Именно эти посылки используют специательные алгоритмы шифрования и крипто процессор в SIM карте. Не правильно ответили - вон из сети. Некоторые операторы шлют эти запросы постоянно, с определенным периодом, некоторые только раз в начале разговора. Суть не в этом, пока что, алгоритмы шифрования не взломаны и эмулировать работу сим карты без ее участия нельзя.
Вывод: Эмуляция структуры SIM карты -тривиальная задача, решается за пару дней. Эмуляция RunGSM - не возможна (надеюсь пока).

2 CADiLO:
На сколько я понимаю стандарт GSM подаренный нам военными НАТО специально демелитаризирован и приведен к такому решению, которое нельзя использовать в военных и преступных целях. Поэтому -40/+85 однозначно НЕТ.
В любой инструкции на мобильный температурный диапазон +10/+55 в лучшем случае. Зачем оператору пыжиться и закупать карты в индустриальном диапазоне, если телефоны их использующие комнатного применения.
CADiLO
Да, примерно так и есть. Работа карточек на более низких температурах возможна, я сам гонял в морозильной камере отладочную с модулем на режиме ударной заморозки -27 и проблемой как раз было возникновение изморози на контактах карточки и держателя.
Припаяная карта работала, но как будет в серии... ХЗ.....
Andrewak
Спасиб за ответы и ценную информацию!
Сканирование карты - не решение. Нужно, чтобы блок работал с любыми карточками, а Мегафон и ТЕЛЕ2, как я понимаю, сканированию не поддаются sad.gif
Остаются только варианты с защитой самой пары карта-держатель (герметизация, подогрев и т.д.)...
chds
Может будет достаточно нагрева GSM модуля, они обычно жаркие парни biggrin.gif
Andrewak
Цитата(chds @ Aug 21 2008, 13:42) *
Может будет достаточно нагрева GSM модуля, они обычно жаркие парни biggrin.gif

Ну дык мне надо сначала модуль как-то разогреть smile.gif То бишь, по gprs надо хорошенько поструячить, чтобы он прогрелся как следует, а без симки я этого сделать не смогу... sad.gif
Посматриваю в сторону Пельтье lol.gif
CADiLO
Достаточно взять металлический симдержатель закрытого типа, с двойным прижимом ну например вот такой
http://microchip.com.ua/simcom/SIM%20Holde...M030/sim030.doc
На корпус уложить нечто плоское типа кт817 и включить его в управляемый источник тока. А прилепив терморезистор вообще получим термостат.
Когда-то так в ГУНах держали кварцы на стабильных +30.
Andrewak
Цитата(CADiLO @ Aug 21 2008, 16:26) *
Достаточно взять металлический симдержатель закрытого типа, с двойным прижимом ну например вот такой
http://microchip.com.ua/simcom/SIM%20Holde...M030/sim030.doc
На корпус уложить нечто плоское типа кт817 и включить его в управляемый источник тока. А прилепив терморезистор вообще получим термостат.
Когда-то так в ГУНах держали кварцы на стабильных +30.

Спасибки! Очень помогло!
Ещё остаётся вопрос: где в России такие держалки можно купить?
Чё-то чипфайнды ничего хорошего не говорят... sad.gif
CADiLO
Если сможете забрать в Москве или Киеве - решим вопрос.
стучитесь в аську или на почту chip (гав) microchip.ua
Ipm
Цитата(CADiLO @ Aug 21 2008, 16:26) *
Достаточно взять металлический симдержатель закрытого типа, с двойным прижимом ну например вот такой
http://microchip.com.ua/simcom/SIM%20Holde...M030/sim030.doc
На корпус уложить нечто плоское типа кт817 и включить его в управляемый источник тока. А прилепив терморезистор вообще получим термостат.
Когда-то так в ГУНах держали кварцы на стабильных +30.

Осторожней приведеный документ с вирусом.
edo
где вирус?
http://www.virustotal.com/analisis/a83e619...dc7a72e99416ed8
Ipm
Цитата(edo @ Aug 21 2008, 23:53) *

Точнее не в документе, а скрипт на сервере. У меня при открытии файла Norton AntiVirus открывает тучу окон с блокированым скриптом.
edo
в каких скриптах? приведён прямой линк на документ

Цитата
evo:/tmp$ wget -Y off -S http://microchip.com.ua/simcom/SIM%20Holde...M030/sim030.doc
--2008-08-23 02:28:03-- http://microchip.com.ua/simcom/SIM%20Holde...M030/sim030.doc
Resolving microchip.com.ua... 193.178.144.31
Connecting to microchip.com.ua|193.178.144.31|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response...
HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 22 Aug 2008 22:28:03 GMT
Server: Apache
Last-Modified: Fri, 14 Dec 2007 10:39:55 GMT
ETag: "79c1e0-cd000-4413caee614c0"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 839680
Connection: close
Content-Type: application/msword
Length: 839680 (820K) [application/msword]
Saving to: `sim030.doc'

100%[===============================================================================
================================================>] 839,680 394K/s in 2.1s

2008-08-23 02:28:05 (394 KB/s) - `sim030.doc' saved [839680/839680]
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.