Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помехи в сети от индукционной печи
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Индукционный Нагрев - Induction Heating
wwweider
прошу извинить за информацию которая может быть не точной и неправильной объясняли мне на пальцах люди которые не сильно разбирается . вот что мне удалось выяснить..

дана индукционная китайская печка для плавления метала мощность 1.5Мватт
схемы нет. но примерно такая

500вольт 3х фазное напряжение с транса далее выпрямитель далее последовательный дроссель далее инвертор питающий индуктивность или вероятно резонансный контур.)

жалоба такая же непонятная мол сильные помехи в питающей сети - на основной осциллограмме синусоиды даже на 110киловольтной линии! высокочастотные гармоники на глаз составляющие 30% от амплитуды синусоиды.
в печке есть возможность регулировать мощность и при её увеличении растут эти вч помехи и даже очень мощный транс на 110к начинает издавать вч звуки. или визг)

т.к о схеме мало что известно) а ехать туда далеко. то я решил положиться на свою интуицию и попробовать воткнуть силовой конденсатор 10-300мкф на 1000-1200в в схему после выпрямителя и дросселя параллельно. бог с ним если не получится интересует вопрос могу ли я испортить печку?
proxi
не знаю что у вас а вообще пробегало что то тиристорное или тиратронное с ударным возбуждением контура, вот это ударное вожбуждение скорее всего и жузит...а с помехами дело труба, зависит от конструкции и идеологии ...
sahka
на этот вопрос Вам вряд ли кто ответит. Повредите вы печку или нет, сможете предсказать только когда увидете схему и принцип действия.
Константин Якушев
с точностью можно сказать только зная параметры питающих трапнсформаторов и схему тпч
проблема возможно связана с коммутацией выпрямителя

и проникновением СЧ через вильтровый дроссель если предположить что китайцами применена схема тпч на основе параллельного инвертора тока- на такую мощность это скорее всего так и есть
т.е. когда выпрямитель работает создаются кз между фазами на время коммутации тиристоров т.е. переходе тока с одного тиристора выпрямителя на другой. это время зависит от величины эквивалентной индуктивности сети и тока выпрямителя

на мой взгляд правильнее было бы бороться с этой проблемой установкой в каждую фазу индуктивности, рассчитаной исходя из падения напряжения не более 10% от питающего при номинальном токе на частоте 50Гц
wwweider
почему обязателно замыкание там и нагрузка немаленькая во теристоры подключают установку с сети с высокой частотой соответственно и провалы напряжеия высокочастотные просто я думаю что бы инвертор энергию брал нет из сети а из конденсатора
Skywolf
Да действительно как и было сказано это скорее всего параллельный резонансный контур, и конденсатор если и пихать то на параллельно выходу выпрямителя перд самим инвертором и дросселем, после дроселя конденсатор ставить нельзя сгорит инвертор(этот дроссель необходим для обеспечения топологии инвертора на параллельный резонансный контур).

Емкость которую вы назвали мягко говоря смешна для 1.5мВт, нужно на порядок или два больше и то такие конденсаторы так просто не достать, обычные электролиты такой ток просто не выдержать мгновенно испарятся.

Имеет смысл также поставить дроссели перед выпрямителем по 3 фазам.

Можно еще пихнуть дроссель после выпрямителя и перед конденсатором о котором я писал выше, эта альтернатива дросселям перед мостом выпрямительем
wwweider
так уже интереснее.
т.е дросили не для фильстрации сч а для нужд тиристоров?
тогда действительно лучше перед ними поставить, я думал об этом что если после них диаграмма токов через вентили может изменится(.

а насчёт ёмкости не совсем согласен энергии кондесатора может оказатся вполне достаточно мы же высокие относительно частоты гладим это для низких нужно больше энергии.

и конденсатор не испарится и посмотрел в интернете силовые конденсаторы специально для больших токов стоит примерно 5000р 100мкф или более*1200в
Skywolf
у 1.5мВт инвертора высокочастотный ток через этот конденсатор может достигать сотен ампер, а конденсаторов обычно, чем больше емкость тем выше рабочий ток. Обычно эти параметры даются в документации на конденсаторы. Вы ка я понимаю имеете ввиду электролиты, то даже у специального на 100мкф при 1кгц максимальный ток ампер10 максимум
wwweider
а я думал кондентсатор расчитан на любой ток который может получится если подключить его к обьявленному на конденсаторе напряжению
Skywolf
Вот именно что ток ограничен, и есть понижающие коэффициэнты от частоты пульсаций и температуры.

посмотрите например http://www.compel.ru/catalog/capacitors/hitachi_aic те что с болтовыми выводами, там в даташитах указан ток.
proxi
Цитата(wwweider @ Sep 3 2008, 14:43) *
а я думал кондентсатор расчитан на любой ток который может получится если подключить его к обьявленному на конденсаторе напряжению

это идеальный конденсатор а реальный имеет паразитные параметры, один из них ESR наверно в
него входят апосредованно всякие эффекты, адбсорбции и тд.
wwweider
у меня акробат глючит пока что немотрел
а вот схема
Omen_13
1. Проверь воздушный зазор в дросселе - возможно он увеличился из-за ослабления крепежа (вибрация)
2. На какой частоте идёт помеха: 300(50)Гц или основная частота печи?
Если 300(50)Гц то индуктивность питающей линии зашкаливает все возможные допуски, готовься к долгой писанине в энергоснабжающую организацию (поставят косинусные конденсаторы+обвязку)
Если на частоте печи то надо вешать энергетика за все причинные места - лечение простое, дросселя и косинусные кондёры на соответствующие токи и напряжения по высокой стороне
wwweider
на обьекте не был но судя по слухам визжит трансформатор - под словом визжит я понимаю килогерцы))

как я понял два случая решение почти одинаковое.

но мне почемуто кажется это частота инвертора и поэтому мне мой вариант нравится с запихиванием конденсатора, только теперь я задумался куда лучше до дроселей или после в цепь постоянного тока?

я думал дросили от помех тогда лучше конечно ставить после них, но тут прозвучало мнение что дросили влияют на работу вентилей и помогают работе вентилей тогда конденсатор лучше перед ними поставить. но я что то слабо представляю как они помогают мне кажется только вредят т.к. токи отстают от напряжения(
Skywolf
Инвертор, судя по схеме, на параллельный контур и следовательно дроссель в верху по середине нужен для того чтобы сеть(звено постоянного тока) была источником тока(на рабочей частоте инвертора). И параллельно выходу моста точно нужна батарея конденсаторов и соответственно при такой мощности инвертора нужен на входе компенсатор реактивной мощности как сказал Omen_13

ЗЫ Китайцы жгут, я видел пару раз их шедевры в области индукционного нагрева, сделанные с прикольными упрощениями, но работает правда фигово и обычно не долго. Зато дешево.


ЗЫ Я бы с большой осторожностью влезал в схему этого агрегата, т.к. ------ может не хило. И на схеме не все нарисовано, что бы диагноз ставить, вобщем тут сложно чтото советовать
Alex-GTU
Цитата(wwweider @ Sep 3 2008, 20:21) *
у меня акробат глючит пока что немотрел
а вот схема


А остальные листочки можно поглядеть?
Omen_13
wwweider, тогда не мешай технике работать а там куда кривая выведет. По большому счёту это заботы гл. энергетика и его службы, и если что тебя назначат крайним. В установку не лазь, идея с кондёром после выпрямителя может привести как минимум к неработоспособности системы управления - выпрямитель паралельного инвертора среди прочего работает в режиме рекуперации и емкостная нагрузка для него губительна (хотя помехи кондёр может задушить основательно)
wwweider
ну так до ставить или после?
мне кажется если конденсатор поставить как я говорю то и ненадо не каких компенсаторов будет.
Skywolf
Конденсатор после дросселя не в коем случае ставить нельзя, совсем нельзя, даже если очень хочется - бахнет одназначно!!!!!
и параллельно выпрямителю тоже не надо без предварительной теоретической разведки.... Omen_13 прав - непонятно как может схема управления выпрямителем на это среагировать. Как я писал выше, в китайскую силовую электронику, нам лучше на лазать, она то про китайски работает, и может нас не понять.....я серьезно! я видел подобный штуки - это маразм по нашему. А чтоб помех небыло надо было не экономить...
proxi
Цитата(wwweider @ Sep 3 2008, 19:21) *
у меня акробат глючит пока что немотрел
а вот схема

схемка то не вся, не показанно управление всей этой кучей тиристоров, ну и хороший совет без лишней
необходимости туда не лезть потому как потом еще должен окажесся "благими намерениями...."
килогерцовый зуд убрать большого умения стоит...
Alex-GTU
Цитата(wwweider @ Sep 3 2008, 20:21) *
у меня акробат глючит пока что немотрел
а вот схема


1111493779.gif Так как же насчёт остальных листочков схемы?
syoma
Можно ли увидеть осциллограмму токов в 3х фазной сети? О каких порядках гармоник идет речь?
elelectric
Пусть я - студент 5го курса, и практики у мня никакой, но точно знаю, что кондер после дросселя ставить ни в коем случае нельзя, ибо это инвертор тока, а дроссель этот выполняет функцию звена постоянного тока.
Skywolf
А не кто и не отрицает, просто, исполнено это коряво...и в сеть гадит, вы наверно тему не полностью читали.
Omen_13
Больше года прошло... интересно какой результат?
wwweider
ну вот прошло больше года)
про помехи опять вспомнили)
я думаю напаять батарею конденсаторов emp и поставить после выпрямителя где вольтметр в схеме нарисован


микрофарад 100 )
0.47мкф*~275*200штук

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.