Есть идея разработать что-то вроде IP телефона...
Корпус от мобилы.
Нужно ли вокодеру эхоподавление в этом случае?
Ведь микрофон и динамик находятся в одном корпусе и в микрофон могут приходить сигналы с динамика.
Или в этом случае термин эхоподавление не совсем подходит и имеет место что-то вроде вычитания сигнала?

обязательно

в телефонии ...подавлением мееестного эффекта называлось, для этого сслужил дифф трафф, потом китайцы- японцы ипользовали транзистор для подавления того же, схема была крайне проста но
работала- сигнал с микрофона подавался на капсуль с эммитера и коллектора и соответственно
давился а в линию с коллектора и не давился...золотые времена доложу вам двадцарик за переделку-
ремонт это ж такая халява обломилась...и спрашивается и "кому все это мешало (ЦЕ)"
сечас DSP софтверно давят...

off:
У меня на работе был дисковый телефон, а вот поставили цифровой кнопочный... китайское чудо... не могу привыкнуть говорить по нему - себя слышу.. Разобрал трубку - а там 100-граммовая железяка для утяжеления... хоть бы паралончика положили между микрофоном и динамиком халтурщики!

Спокойно, это совсем из другой оперы. Местного эффекта в данном случае нет в принципе, ибо типа четырехпроводка. Тут при совсем уж плохой аккустической развязке из-за почти обязательных IP задержек может вылезать эхо удаленного конца. Но почти наверняка можно обойтись и без какой-либо компенсации акустической связи.

и четырехпроводный тоже изобретал, одна из первых моих серийных разработок возможно где то на просторах
северозападной части России до сих пор работает...хотя врядли...
там да, без дифф трафов...

Софтверно, хорошо, нужен простой вариант с минимальными сис. требованиями.

В Speex, например, есть реализация эходава на основе MDF алгоритма.
Вся эта бодяга очень тяжелая и требует много оперативки.
Да, когда система с громкоговорителем и начинают влиять параметры комнаты и т.д. - вся эта адаптивная фильтрация очень нужна. Но я думаю, что в моём случае это перебор.
Думаю, тут можно что-то на много проще сделать.

Посоветуйте, что можно предпринять?

вот вот, шерше ля.. транзистор, подавление на транзисторе..


пожелал бы вам чего ни будь попроще, потому что знавал товарищей которые на этом подавлении
разкрутили целую науку а по мне как то это скучновато...

Если в 4-х проводку лезет эхо ч/з акустический канал- просто не получится.

Ага, а все эти параметры голова-трубка неизменны .

В первом приближении просто ничего. Справится встроенный в голову человека эхоподавитель, если сильно не напортачить.
Из личного опыта. Для ведомственной сети связи была поставлена транкинговая система связи. Куплена была заказчиком без эхозаграждения. Система была древняя, все по цифре разруливал 486 процессор, посему задержка в канале больше 500ms. Результат при выходе на нее с ISDN телефонов (это по каналу считайте Ваш аналог, ибо цифровая четырехпроводка, но естественно трубка и наличие некоторой акустической связи в ней ) - проблем просто никаих. При звонке на аналоговых абонентов, естественно, эхо на дальней стороне при переходе на 2x проводку и в результате достаточно раздражающее эхо у транкового абонента. У аналогового при этом, получающего только акустическое эхо дальнено конца - тоже никаких заметных эффектов.

P.S.
Вы это так, для себя поиграться, или что-то коммерческое? Если коммерческое, то бросьте личное сообщенице - трубки меня в принципе не интересуют, но в подобные работы в составе большого комплекса есть, а времени нет

zltigo, эхо ещё будет зависеть как по сети сигнал погуляет....а то ещё и не 500 мс набежит. Да и 500 весьма заметно- просто труба, скорее всего, по уму была сделана- с низкой передачей от микрофона к телефону.

Естественно, при превышении некоторого уровня не компенсируемого мозгом - очень заметно.

Естественно, телефоны хоть и самые разнообразные были, но отнюдь не самое последнее дерьмо. В основном Siemens, Ascom. Посему, прежде всего следует озаботится констукцией трубки.

Думаю у мобильника должна быть немного продумана аккустическая развязка...У меня будет использоваться мобила as is, как говорится. Паралончик всунуть будет некуда )))


Сначала достаточно раздражающее эхо, а потом никаких заметных эффектов. Забавно ))

В общем понял. Как я и думал - всё это мне не нужно. Буду пробывать так.
Пока играюсь, опыта на реальных задачах хочу набраться. Но как и у каждого конструктора, у меня есть мечта, что когда-нибудь из этого может получиться что-то коммерческое ))

Что забавно? Это разные стороны. Эхо на одной стороне. "Тоже", это тоже, как у поминаемых строкой выше ISDN.

Пардон. Наспех читал ))

Всем спасибо за разъяснения!
Особенно Вам,zltigo, за вразумительные ответы ))

Да, и ещё вопрос:
А если всё-таки аккустическая развязка микрофона и телефона окажется недостаточной, можно ли как-нибудь прибегнуть к вычитанию сигналов.
Ну скажем вначале воспроизвести сигнал в телефон(длительностью скажем 20ms). При этом взять те-же 20ms звука, снятого с микрофона и вычесть из них то, что было воспроизведено через телефон..
Хотя да..тут могут возникнуть трудности. Ведь в микрофон сигнал попадет не в чистом виде, в котором он был отправлен на телефон..и при вычитании можно "задеть" полезный сигнал...
Правильно я мыслю?
Что можете сказать о вычитании вообще?

есть способ устранения акустичесской обратной связи - это сдвиг спектра на 1Гц ухо не отличит а завязка
уже не таа...баланс фазы понимашь....

Вам при этом нужно учесть ФЧХ акустической связи. Или ГВЗ, как больше нравится. Ну и АЧХ, само собой. И внести соотв. задержку в электрический канал передачи (после микрофона где-то). После этого можно вычитать. В принципе, это все можно измерить. Но вот вопрос: будет ли это повторяться от экз. к экземпляру? И не проще ли в этом случае хорошенько заглушить в самой трубке ак. связь?

Это из другой оперы, ибо эхо задолбает, а не самовохбуждение.

Конструкция ведь одинакова. Допуск максимум пол миллиметра. Я не думаю, что это будет сильно влиять на параметры... Но даст Бог, до измерения этих параметров не дойдет ))

В общем попробую сначала, а потом уж видно будет.

Про сдвиг спектра суть идеи не понял, но да ладно...

это когда, к примеру, воспроизводимый сигнал сдвигается по частоте и получается что таким макаром можно ослабить неминуемый вой, это применяется при озвучивании залов я пологаю ...

ага, понял. Спасибо.