Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Питание СВЧ схемы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
CF755
На плату посупает +5В. На ней стоит цифровая часть и высокочастотная. Всего потребление около 10Вт. источники хочу разместить на плате. Есть несколько вариантов размещения.
1. Все питания через LDO.
2. Цифровая часть через DC-DC, аналоговая через LDO.
3. Цифровая часть через DC-DC, аналоговая через DC-DC (чуть выше номиналов), далее через LDO.
4. Всё через DC-DC.

Стоит ли на плате ставить DC-DC? Если ставить, то на каких рабочих частотах (500кГц, или брать современные МС на 4МГц). Как эти частоты "пролезают" в сигнал? Что делать для устранения этого?
Помогут ли LDO после DC-DC?

Полосы рабочих сигналов - несколько мегагерц. Промежуточные частоты 200-400МГц. Рабочие несущие частоты в районе 3ГГц.

Просьба поделиться соображениями и опытом в проектировании питания для таких смешанных плат.
Заранее благодарен.
WEST128
цифровой части откровенно все равно, от чего питаться, только не забудте, что задающие генераторы не любят шума по питанию, хотя они и так положены. Поэтому можете смело ставить DC-DC на цифру, лишь бы питание входило в допустимый диапазон, а то бывают такие приколы smile.gif. С аналоговой частью дело не так просто, разные схемы обладают разной чувствительностью к помехам по питанию. Иногда вообще ничего не надо довешивать на DC-DC, но это, как правило, внизу, где большое подавление помех по питанию. Для ВЧ схем очень полезен дополнительный ФНЧ на выход преобразователя питания, по моему опыту максимум что ставили - это 5-го порядка, при нормальной разводке уровень помех менее 1 мВ, что вполне соответствует уровню шумов LDO. Так что использовать линейные стабилизаторы я бы стал в двух случаях - а) схема просто жутко чувствительна к питанию (следом бы переделал схему и убрал стабилизатор), и б) потребляемая мощность небольшая, да и места мало. Чем мне не нравятся еще линейные стабилизаторы - при их выходе из строя, как правило, утягивают за собой приличное число компонентов.
oles_k76
Цитата(CF755 @ Sep 15 2008, 10:42) *
Помогут ли LDO после DC-DC?

Посмотрите LM2941 она должна подавить вч составляющие при правильной разводке цепей, разумеецо.
Не брезгуйте ФНЧ.


И отдельно не ЛДО, но для сравнения-LM317, ее LDO аналог LM1085
Navuhodonosor
Отвечу, может, не совсем в тему, но все же.

DC-DC бывают разные. Одни очень аккуратно сделаны, а другие светят во всех возможных диапазонах. Более высокочастные DC-DC принято ставить на аудио-видео аппаратуру. Там полосы рабочих частот начинаются от DC. В Вашем случае, боюсь, может быть обратный эффект.

Судя по тем данным, что Вы привели, речь идет то ли о передатчике, то ли о приемнике.

Если это передатчик, то динамический диапазон узкий. Следовательно, влиянием БП на передаваемые данные можно пренебречь.

Единственно, чего следует остерегаться, это попадания гармоник в полосы ВЧ сигналов. Поэтому мой совет состоит в том, чтобы происследовать спектр потенциальных DC-DC. Оценить уровень помех.

Если же это приемник, то тут может получиться полный кошмар. Тут основная проблема - попадание помех на ИОН в АЦП (или иной тип преобразователя аналог - цифра). И тут нужны комплексные меры.

1. Многослойка с раздельной землей для каждой части у-ва. Соединение земли и питания по DC нужно осуществлять только через ВЧ-дроссели.
2. Слой земли и слой питания должны точно соответствовать по конфигурации.
3. Грамотная разводка.

К сожалению, все это трудно моделировать. Поэтому только практически можно оценить, что выйдет в том или ином варианте. Когда такие идеи проходят (см. любой мобильник), то получается выдающийся результат. wink.gif
rtv
Цитата(WEST128 @ Sep 15 2008, 13:32) *
цифровой части откровенно все равно, от чего питаться, только не забудте, что задающие генераторы не любят шума по питанию, хотя они и так положены. Поэтому можете смело ставить DC-DC на цифру, лишь бы питание входило в допустимый диапазон, а то бывают такие приколы smile.gif. С аналоговой частью дело не так просто, разные схемы обладают разной чувствительностью к помехам по питанию. Иногда вообще ничего не надо довешивать на DC-DC, но это, как правило, внизу, где большое подавление помех по питанию. Для ВЧ схем очень полезен дополнительный ФНЧ на выход преобразователя питания, по моему опыту максимум что ставили - это 5-го порядка, при нормальной разводке уровень помех менее 1 мВ, что вполне соответствует уровню шумов LDO. Так что использовать линейные стабилизаторы я бы стал в двух случаях - а) схема просто жутко чувствительна к питанию (следом бы переделал схему и убрал стабилизатор), и б) потребляемая мощность небольшая, да и места мало. Чем мне не нравятся еще линейные стабилизаторы - при их выходе из строя, как правило, утягивают за собой приличное число компонентов.


Господа, 1 мВ в питании - это о чем? Может быть и больше, суть не в в уровне помех в питании, а в отношении Сигнал-Фон или Сигнал-Шум для заданного выходного уровня излучения, ГОСТ все регламентирует.
Stanislav
Цитата(CF755 @ Sep 15 2008, 11:42) *
На плату посупает +5В. На ней стоит цифровая часть и высокочастотная.
................................
Просьба поделиться соображениями и опытом в проектировании питания для таких смешанных плат.
Заранее благодарен.
Простите, но Вы не привели существенные условия.
Для начала, следует описать аппаратуру (аналоговую и цифровую часть) как можно подробнее. Потребительское назначение указывать не обязательно.

Цитата(Navuhodonosor @ Sep 25 2008, 13:42) *
DC-DC бывают разные. Одни очень аккуратно сделаны, а другие светят во всех возможных диапазонах.
Вообще говоря, "светят" все импульсные ВЧ преобразователи. Современные ключевые приборы способны создавать помехи в полосе до единиц ГГц. Одни дают помех больше, другие - меньше, только и всего.
Конечно, уровень помех определяется, прежде всего, конструктивным исполнением узла, и только во вторую очередь - схемотехникой.

Цитата(Navuhodonosor @ Sep 25 2008, 13:42) *
Более высокочастные DC-DC принято ставить на аудио-видео аппаратуру. Там полосы рабочих частот начинаются от DC. В Вашем случае, боюсь, может быть обратный эффект.

Судя по тем данным, что Вы привели, речь идет то ли о передатчике, то ли о приемнике.


Цитата(Navuhodonosor @ Sep 25 2008, 13:42) *
...Если же это приемник, то тут может получиться полный кошмар. Тут основная проблема - попадание помех на ИОН в АЦП (или иной тип преобразователя аналог - цифра). И тут нужны комплексные меры.
Я тоже подумал, что это приёмник. Супергетеродин с одной ПЧ и демодуляцией сигналов в квадратурах.
Предлагаю, однако, дождаться ответа автора темы.

Цитата(Navuhodonosor @ Sep 25 2008, 13:42) *
1. Многослойка с раздельной землей для каждой части у-ва. Соединение земли и питания по DC нужно осуществлять только через ВЧ-дроссели.
2. Слой земли и слой питания должны точно соответствовать по конфигурации.
3. Грамотная разводка.

К сожалению, все это трудно моделировать. Поэтому только практически можно оценить, что выйдет в том или ином варианте. Когда такие идеи проходят (см. любой мобильник), то получается выдающийся результат. wink.gif
Совершенно согласен.
Только есть ещё дополнение.
4. Тщательная экранировка как сигнальных, так и силовых цепей. Лучит всё это хозяйство не только по цепям питания, а ещё и по воздуху, причём нехилую наводку можно получить как на ПЧ, так и на НЧ. Если нет возможности какие-то цепи запихнуть под "коробочку" - прячьте наиболее критичные трассы между сплошными слоями "земли" (питания), с обязательной частой пропистонкой по краям.
rtv
Цитата(Navuhodonosor @ Sep 25 2008, 12:42) *
Отвечу, может, не совсем в тему, но все же.

DC-DC бывают разные. Одни очень аккуратно сделаны, а другие светят во всех возможных диапазонах. Более высокочастные DC-DC принято ставить на аудио-видео аппаратуру. Там полосы рабочих частот начинаются от DC. В Вашем случае, боюсь, может быть обратный эффект.

Судя по тем данным, что Вы привели, речь идет то ли о передатчике, то ли о приемнике.

Если это передатчик, то динамический диапазон узкий. Следовательно, влиянием БП на передаваемые данные можно пренебречь.

Единственно, чего следует остерегаться, это попадания гармоник в полосы ВЧ сигналов. Поэтому мой совет состоит в том, чтобы происследовать спектр потенциальных DC-DC. Оценить уровень помех.

Если же это приемник, то тут может получиться полный кошмар. Тут основная проблема - попадание помех на ИОН в АЦП (или иной тип преобразователя аналог - цифра). И тут нужны комплексные меры.

1. Многослойка с раздельной землей для каждой части у-ва. Соединение земли и питания по DC нужно осуществлять только через ВЧ-дроссели.
2. Слой земли и слой питания должны точно соответствовать по конфигурации.
3. Грамотная разводка.

К сожалению, все это трудно моделировать. Поэтому только практически можно оценить, что выйдет в том или ином варианте. Когда такие идеи проходят (см. любой мобильник), то получается выдающийся результат. wink.gif


До чего техника дошла!Это не техника, это я сама на лыжах дошла. (Из мультфильма).
А подумать уже не хотим. Даешь 100% моделирование. Не надо все подряд моделировать, она дура железная(это про компутер и разные проги).Интересно, как доинженеры,Ваши отцы- наделали всего без компутеров и прог?
proxi
Цитата(CF755 @ Sep 15 2008, 10:42) *
На плату посупает +5В. На ней стоит цифровая часть и высокочастотная. Всего потребление около 10Вт. источники хочу разместить на плате. Есть несколько вариантов размещения.
1. Все питания через LDO.
2. Цифровая часть через DC-DC, аналоговая через LDO.
3. Цифровая часть через DC-DC, аналоговая через DC-DC (чуть выше номиналов), далее через LDO.
4. Всё через DC-DC.

Стоит ли на плате ставить DC-DC? Если ставить, то на каких рабочих частотах (500кГц, или брать современные МС на 4МГц). Как эти частоты "пролезают" в сигнал? Что делать для устранения этого?
Помогут ли LDO после DC-DC?

Полосы рабочих сигналов - несколько мегагерц. Промежуточные частоты 200-400МГц. Рабочие несущие частоты в районе 3ГГц.

Просьба поделиться соображениями и опытом в проектировании питания для таких смешанных плат.
Заранее благодарен.

осложняется если платы многослойные к примеру FR 4 и Roger вопрос корректного взаимодействия
RF и аналоговых земель и плюс чувствительных цепей типа входа модулятора так как DC-DC swich
может влиять на модулятор..
rtv
Цитата(CF755 @ Sep 15 2008, 10:42) *
На плату посупает +5В. На ней стоит цифровая часть и высокочастотная. Всего потребление около 10Вт. источники хочу разместить на плате. Есть несколько вариантов размещения.
1. Все питания через LDO.
2. Цифровая часть через DC-DC, аналоговая через LDO.
3. Цифровая часть через DC-DC, аналоговая через DC-DC (чуть выше номиналов), далее через LDO.
4. Всё через DC-DC.

Стоит ли на плате ставить DC-DC? Если ставить, то на каких рабочих частотах (500кГц, или брать современные МС на 4МГц). Как эти частоты "пролезают" в сигнал? Что делать для устранения этого?
Помогут ли LDO после DC-DC?

Полосы рабочих сигналов - несколько мегагерц. Промежуточные частоты 200-400МГц. Рабочие несущие частоты в районе 3ГГц.

Просьба поделиться соображениями и опытом в проектировании питания для таких смешанных плат.
Заранее благодарен.

Я работаю с ТВ передатчиками мощностю от 1 до20000Вт.Есть требования ГОСТ на параметры излучаемого сигнала в телевидении :Сигнал-Фон, Сигнал-Шум, Интегральная помеха. Требования по интегральной помехе не хуже чем -60дБ.Источники питания передатчиков все импульсные, частота преобразования 100-300кГц. Если нет токов (50-100Гц)протекающих по экранной оплетке кабеля канала подачи,что бывает при некорректной разводке цепей электропитания,то проблем не возникает.Генераторы несущих частот все работают с ФАПЧ,которые построены на основе цифровых микросхем и тоже проблем не возникает. Если вы хотите создать радиоустройство максимально защищенное от помех всякого рода, то используйте сертифицированные ИВЭ на предмет электромагнитной совместимости.Конечно наиболее тяжелый случай при рассмотрении работы приемных устройств, но вы обэтом не говорили.
Major
Вопрос относительно рекомендации разделять все земли и соединять через ВЧ фильтр:
Что значит разделять? просто выпилом в плане? Например квадрат разбили на четыре изолированных сегмента, а потом соединили?
Но вырез (slot) прозрачен для всего, что имеет четверть длину волны меньше чем этот выпил.
Кроме того ВЧ фильтр, связывающий земли, должен быть "прозрачен" в полосе сигналов, которые связывают домены.

Если мы хотим изолироваться от ВЧ шумов конкретно DC-DC, то имеет смысл выпиливать незамкнутую область вокруг шумного DC-DC плюс его разводка, так чтобы токи от переключения не распространялись по плате.
Если DC-DC изолированный, то очень эффективно включение на входе или выходе CMC (например чиповые мюратовские).
Navuhodonosor
Цитата(Major @ Oct 1 2008, 16:12) *
Вопрос относительно рекомендации разделять все земли и соединять через ВЧ фильтр:
Что значит разделять? просто выпилом в плане? Например квадрат разбили на четыре изолированных сегмента, а потом соединили?

Почему ВЧ? Наоборот, НЧ.
Разделять земли, чтобы отделить помехи, а потом их пропускать через специально настроенный фильтр? 07.gif
Что-то совесем не в ту сторону...
От блока питания нужна в идеале только составляющая с нулевой частотой.

Что касается связи цифровой части и, скажем, аналоговой, то очень эффективным является соединение изолированных областей по сигналу отрезком кабеля или иным аналогичным способом.

Цитата(Major @ Oct 1 2008, 16:12) *
Но вырез (slot) прозрачен для всего, что имеет четверть длину волны меньше чем этот выпил.
Кроме того ВЧ фильтр, связывающий земли, должен быть "прозрачен" в полосе сигналов, которые связывают домены.

Вы о какой длине волны говорите? Разрез, например, 0.5 мм.

Цитата(Major @ Oct 1 2008, 16:12) *
Если мы хотим изолироваться от ВЧ шумов конкретно DC-DC, то имеет смысл выпиливать незамкнутую область вокруг шумного DC-DC плюс его разводка, так чтобы токи от переключения не распространялись по плате.
Если DC-DC изолированный, то очень эффективно включение на входе или выходе CMC (например чиповые мюратовские).

Именно об этом я и писал...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.