При очередной загрузке DxDesigner докер Symbol стал таким - см. картинку, этот маленький квадратик с крестиком для закрытия докера. Следующие перезагрузки не востанавливают оный. Кто нибудь знает как такое востанавливать?

вы бы уж тогда проект приложили, чтобы энтузиасты (маньяки) покувыркались. или вдруг это только у вас. и версию ПО надо бы указать.
А проект лучше 7z заархивировать, очень сильно подобные вещи сжимает (во всяком случае pcb).

Хорошо, в следующий раз так и сделаю, просто я уже пакет снес, переустанавливаю, так как другими методами восстановить не получилось.

В папке указанной переменнной WDIR лежит два файла
DxDesigner.wsp
DxDesigner.xml
содержащих текущие настройки DxD (в том числе и расположение и размеры окон)
удаление их приведет к возврату к начальным стандартным настройкам

Добрый день. Скажите у кого нибудь наблюдаются глюк с отображением такого вида - одна цепь рисуется как и должна например толщиной 1. А если прицепляю глобальный сигнал земли или питания например, то становится толще хотя по настойкам не должно.

Еще бывает так - толщина контура УГО - 2 а остальные элементы 1, и на схеме может постоянно меняться отображение, сначала как надо т.е. контур тощина 2, цепи толщина 1, потом переместил просмотр вдоль схемы, отображение как будто сбросило настройки и все элементы стали толщиной 1.

EE2007.3
Незнаю у кого как, а у меня при соединении цепи к шине, DxD начинает виснуть. Потом конечно через некоторе время отвисает... но все-таки...
Причем заметил такую фишку что время на которое он подвисает после момента соединения возрастает в геометрической прогресии в зависимости от количества подсоедененных цепей.

EE2007.3

Народ, объясните может я чего не понимаю. Как с этим DxD можно вообще работать? Он настолько неудобен и нелогичен и сырой(глюковатый), что удивляюсь как с ним работают лидеры электронной промышленности. Ну например команда File/Save всегда серенькая(неактивна), но при этом проект как то сохраняется сам, по какой логике я не понял; номера выводов компонентов отобразить не удалось(вернее удалось поработав с каждым выводом по отдельности: включая видимость Property: Pin Number потом удаляя его с вывода, и после этого начинает отображатся его Value, одним словом через "гланды"). Вообщем если начать перечислять все косяки, то будет грустно. Может там какой то секрет есть или какой-то особый стратегический подход? PCADовский схематик по сравнению с DxD кажется верхом совершенства и удобства.

Сохранение происходит по нажатию мышки на схеме, уже обсуждалось. Идеология другая.

плз. ткните в тему(дайте линк) где было обсуждение, или где описана идея такого подхода.

p.s.
а опции для обычных людей нет? :-)

тоже удивляюсь.

мои примеры:
выделяем сегмент wire, чтоб подвинуть вниз (ну очень надо)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
выделяется (белый) весь сегмент, а двигается вниз - только часть, обламывается слева и справа.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ну что ж делать - дотянем остаток руками - выделяем горизонтальный остаток и тянем вниз - опа! этот остаток ломается не по сетке и оставляет еще сегментик и так до бесконечности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Тогда попробуем вертикальный сегмент сдвинуть влево, но и тут облом - влево то идет, но опять не по сетке
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Путем научного тыка удалось понять, что размер горизонтального остатка в первый раз (когда он еще по сетке) зависит от установки "avoidance distance", которую, к сожалению нельзя сделать равной "0". Насколько я понимаю, эта установка задает расстояние огибания проводниками символов в схеме. Почему-то точка соединения считается тоже символом, наверное для удобства програмеров. Пытаясь понять, как все-таки надо работать при редактировании проводников, удалось вот так вот запутать этот DxD:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
оркадистам и пикадистам такое и в кошмарном сне не приснится!
Теперь при попытке вручную распутать этот узелок DxD безмолвно вываливается. То есть прикоснуться к этому Wire мышой нельзя. Также нельзя выделить окном (ну чтобы хотя бы просто удалить). Ну а ежели к этому узлу снаружи попытаться подцепить еще один сегмент проводника, то DxD так же молча вываливается и в последующем даже не хочет загрузить проект, вываливается на этапе загрузки.

PS видимо DxD лучше всего подходит для рисования в таком стиле: - короткие именованные отрезки wire
кстати, в этом примере лабораторного проекта от мегратек неправильно сортируются номера страниц в дереве проекта, хоть затаскайся, все-равно встают по-своему!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

to fill: попробуйте проектик 66.7z, у Вас вываливается при прикосновении к гордиеву узлу?

блин опера глючит по страшному при редактировании сообщений форума

А может они с ним и не работают вовсе? (типа схема в OrCAD а разводка в уже в Expedition)

Все таки кто скажет как правильно в DxD сделать отображение номеров выводов ?
(догадываюсь, что надо проделать какую-то неординарную операцию, а вот какую вопрос)

в какой-то из тем вроде, что нового в EE2007



включить pin numbers

Насчет проводников, можно держать ctrl и сдвигать несколько проводников тогда и узел двигается. А так тоже уродуюсь. Еще тлею надежду что когда нибудь счастье придет и в дом DxD. Иначе на кой хрен я переходил c DV?! Может действительно настроить поток - схему в OrCADе а плату в Expedition проектировать?

Это проверил в первую очередь
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
заметьте, что внизу символ виден с нумерацией выводов(PinNumber/Value), но при в вставке в схему они исчезают, вдобавок не отображены PinName уже даже в окне предосмотра, в [Properties Window] Property:Name почему-то не имеет галочки отображения
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В Symbol Editiore
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Тут можно заметить отличия, что в Symbol Editiore было Property: Pin Name а в DxD стало Property:Name,
т.е. PinName превратился в просто Name.

Поэтому у меня и вопросы, где там "секретные" настройки/опции ? :-)

Тут видимо есть какая-то идея "инициализации экземпляра символа", тогда по идее должны проявится все Pin Numbers а вот что делатьс Pin Name(как их отобразить)? не делать же тупо простым текстом, как сделано в компоненте рядом на первом сриншоте.

Выложите ваш символ.

чтоб небыло вопросов берите ЦБ там только 1 part
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

пользую EE2007.1 с последним SP

ну я ж не говорю, что нету обходных путей, просто они через гланды...



я так и делаю, но и там не все безоблачно, в версиях до 2007.3 сломали forvard annotate (сбрасываются net class), а в 2007.3 в FA сброс net class починили, но забыли разрешить работу с зашифрованными .hkp

я все-таки надеюсь, что детские болезни DxD починят, все-таки его интеграция с expedition хороша.

А я пробую EE2007.3 и отображение совсем другое.

Похоже наблюдается тенденция, с каждой новой версией, кроме новых идеологий: не стало операции Save (мне трудно это понять, чем так мешала эта операция, главное ведь в остальных программах то осталась), шифрование ASCII, и вместо того чтоб исправлять "косяки" и логические несуразицы, вносятся дополнительные глюки и непонятные и ненужные фичи, все это наводит на мысль, что они избавляются от "балласта"(пользователей: - ), вообщем что-то не так в "Датском королевстве".
Что они там курят?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

зато реклама какая:
http://www.mentor.com/products/pcb/
(flash ролик)
правда там ни слова о DxD

проверил ваш символ в 2007.3 - вроде нормально
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


все не так просто.
если проект создан в 2007.1, то номера пинов в DxD2007.1 отображаются. Если этот проект потом загрузить в 2007.3 то в DxD2007.3 номера пинов тоже отображаются. А вот если создать проект в 2007.3, то номера пинов отображаются только после "упаковки" на плату и прямой аннотации в нее.
Ну может быть какая-то логика в этом есть, но непонятно другое - правлю этот символ в этой простой библиотеке, записываюсь, закрываю LM. Хочу обновить символ в схеме, щелкаю на нем правой кнопке, а он к обновлению не предлагается...

В 2007.1 тоже некорректно обновляется, приходится удалять, и вставлять заново.

Ну не знаю где там у них логика, похоже, что у них появился свой собственный Лысенко. Все никак не могу привыкнуть к мысли, что нет Save. Часто бывает, что на схеме (да в принципе в любом документе) хочется попробовать что-то поставить подправить, а потом если все эти исправления не устраивают, то просто закрыть файл и открыть его заново. Если изменения устраивают, то сохраняешь. Как тут быть с новой идеологией (отсутствием Save) не представляю (видимо нажимать на Undo пока не посинеешь).

Далее, отсутствие номеров выводов до упаковки в плату, это вообще нонсенс, допустим, создается схема, печатается и дается на проверку, и что по такой схеме можно проверить? Как правило, на этапе создания схемы особенно если применяются новые компоненты, то вдобавок проверяется и их цоколевка с datasheet. На этапе создания схемы отсеивается ~80% системных ошибок.

Насчет цветовых схем и атрибутов(property) полный бардак, никакой системности. Например, при создании компонента(part) IC в LM сразу по умолчанию прописывается property IBIS(который, кстати, не удается удалить из part), а если микросхема аналоговая к ней по логике должна быть SPICE модель, но никак не IBIS. Да и вообще в большинстве случаев этих обеих моделей нет в природе (или у пользователя), т.е. такой property должен добавляться по усмотрению пользователя. Цветовые схемы и шрифты это вообще что особенное. Неужели нельзя сделать настройки цветов и шрифтов однообразными во всех программах Symbol Ed, DxD, LM? А то они везде разные и создается впечатление, что это продукты абсолютно разных фирм. Не хватает опции, откуда брать эту цветовую схему, а то в одном редакторе одно другом совсем другое, более того в одном редакторе(Symbol Ed) можно настроить цвет текста, а в DxD уже нельзя. А достаточно, всего сделать один диалог настройки цветов и вызывать его то из Symbol Ed, то из DxD, то из LM, и траблов станет значительно меньше. Про шрифты: как увидел в Symbol Ed шрифт Fixed, то подумал, что я нахожусь в графическом режиме MS-DOS. Давно уже пора ввести стили шрифтов и сделать их true type, а про векторные шрифты для схем пора забыть, как никак, а уже 2009 год. Прикольно, что в Expedition все время были true type шрифты, и векторных шрифтов не было, до недавнего времени. В общем, перевернуто с ног на голову: там, где векторные шрифты есть (в схемах)- они в принципе не нужны, а там где их не было, были нужны.

Еще хочется отметить один системный трабл (или большое неудобство), который почти во всех новых программах маршрута. В диалогах настроек (напр. editor control) исчезла кнопка Apply, а в некоторых не было изначально(display control). Например, вызываешь диалог настроек, ставишь галочки (включаешь/выключаешь опции), они изменяются на лету (это хорошо, так как видно, что меняется), но вот трабл: видишь, что ухудшил или не устраивает что-то (цвет/опция итд.) откатить назад кнопкой cancel уже нельзя (ее попросту нет). Насколько я понял, это тоже «новая идеология», просто во всех классических программах, а в САПРах особенно делают кнопку Modify или Confirm, чтоб пользователь не испортил чего-нибудь случайно. В новых же версиях все изменяется на лету и Save и настройки, становится непонятно, кто чем управляет: пользователь программой или программа пользователем. В общем, думаю, что на «первый раз» достаточно, посмотрим, что лидер будет делать, исправлять косяки или продолжать придумывать новую идеологию.

А смысл жаловаться сюда? у нас ведь по сути не так много выбора (либо использовать либо нет). К тому же, сколько из нас легальных пользователей? думаю не много, а нам ещё за бесплатно тут разжевывают. Просто те кто продают этот продукт понимают всю его не однозначность, и понимают, если бы весь народ купил этот продукт, то их бы затаскали по офисам хотя бы для того что бы его установить. так что пишите по существу, а не о том что вам нравиться или нет. Мне тоже тяжело работать в Менторе после PCad, и там нету глюков этих функций и примочек, т.к. там нету вообще этих функций.

Да я то не жалуюсь, просто думаю(скорее всего наивно), что кому надо обратят внимание, обидно за хороший продукт с точки зрения САПР, обидно что идет вразнос, да и фирма тоже не из последних..

"За державу обидно"(с)

вопрос на близкую тему:
в какой сетке у Вас это нарисовано? у меня, например, толщина "2" непонятных у.е. проводника ГОРАЗДО толще, чем толщина "2" линий в символе. то есть эти двойки сильно не равны промеж собой..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

здесь шаг сетки - 0.100in. Кстати, с изменением толщины проводника меняется и диаметр точки соединения.. DxD2007.3.
А вот еще путаница в единицах измерения: здесь dot size стоит 0.1, но явно видно, что его диаметр по крайней мере 0.22in (сетка 0.1in). Самое смешное, при изменении ее размера например в 2 раза на экране он меняется раза скажем в полтора. Действительно, чего они курят? Вроде нет ничего проще...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот еще: шаг сетки 0.01 и dot size 0.01 в setup. Видно, что реальный dot size = 0.06
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


PS табличка установленных размеров dot size и реальных:
установленный / реальный
0.001 / 0.040 in
0.005 / 0.050 in
0.010 / 0.060 in
0.015 / 0.070 in
0.020 / 0.080 in
0.025 / 0.090 in
0.030 / 0.100 in
0.040 / 0.120 in
0.050 / 0.140 in

Чтобы отображались номера пинов, нужно при установке символа на схему выбрать в соответствующей колонке нужную распиновку. У многогейтовых компонентов их несколько. Например: unassigned (по умолчаеию); 1,3,... ; 2,4,..

Это действительно продукты разных фирм

1. Save отсутствует по причине автоматического обновления информации во всех открытых в данный момент приложениях. Например:
Откройте одну схему на двух (и более) компьютерах - на первом она откроется для редактирования, на втором (и далее) для просмотра. Если сделать какие-либо изменения в схеме на первом компьютере (добавить компонент\цепь, переместить, переименовать и т.д), то сразу происходит отображение этих изменений и на других компьютерах.
Тоже самое, если открыть и CES, т.е. в схеме сделали изменения (например добавили\ удалили цепь\компонент) - они сразу же отображаются в открытом CES - его тоже могут одновременно редактировать много человек, но здесь в отличие от схемы, блокировка редактирования распространяется только на редактируемую ячейку в таблице.
Если надо откатится, то есть функция Backup\Rollback - чего уж проще - перед началом редактирования выбрал File>Backup, надо вернуться - File>Rollback. И ничего не надо открывать\закрывать.
Помимо этого в каждом проекте есть папка AutoBackup в которой лежит 3 предыдущих версии схемы.
2. По поводу номеров пинов вам уже сказали - ставите на схему компонент не выбирая gate - номеров нет, т.к. компонент пока не упакован. Выбираете gate - компонент предварительно упакован, номера в наличии.
3. Display_Control>General>Update_Only_On_Apply - всегда было и есть - включение функции применения изменений только при нажатии на Apply (внимательней изучайте документацию) .
4. Перемещение сегмента цепи - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Осталось найти где опция цвета текста вывода(pin text color) задается в DxD(в Setup/Setings/Display/Objects:Pin:Text.Color - не задается, наверно где-то в .prj .xml файлах эта настройка), а то очень похоже что он черный и на черном фоне, поэтому не видно.


Кстати практически во всех редакторах(даже в редакторах текстовых файлах) такая функция есть, только выскакикивает окно диалога:
типа :
This file has been modified by another program.
Do you want to reload it?

Что нового в этой логике(отсутствие Save) кроме недоразумений?
И какая-то странная логика, в PCB ведь Save есть!.
Схему(вернее выделеный(block) ее участок) по идее может модифицировать только один человек( в один момент времени) , логичнее чтоб тогда уж была опция групповой работы как в Expedition.


А для Editor Control есть такая опция?

ну на такой примитив необязательно было кино делать, это уже научились.
никто и не утверждал, что это невозможно. Вы лучше скажите, Вы попробовали потрогать мышой тот узелок, что у меня на скриншоте? И какой результат?




выложенний компонент вроде как одногейтовый! и какой гейт из одного в нем выбирать?

Вид имени пина и обновление схемы Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Тот который в нем есть Нажмите для просмотра прикрепленного файла



У меня проект 66 вываливается.



Проект может быть иерархическим (т.е. много подсхем), а также содержать множество designs (например плат) и соответственно над ним могут одновременно работать много человек, а части проекта тесно взаимосвязаны между собой.
Очень часто происходит одновременное редактирование данных схемы и CES, если данные не будут синхронизовываться в реальном времени, то будут проблемы (как и было очень часто в 2005).

ну спасибо, что попробовали. а то я уж думал, что у меня руки совсем кривые. А SR (DR) будете создавать? вроде как дефект налицо?

Все это понятно, непонятно чем автоматическое сохранение(у которого интервал сохранения чаще) тут особо решает проблемы синхронизации, если бы пользователь нажимал Save(напр. когда жму Save то уверен на 90% что изменения правильны).
В чем так сказать фишка, апдейтить(по клику мышки или почем там?) базу данных по всяким пустякам (напр. тупое перемещение сегментов с места на место ). Ручное сохранение тут только уменьшает кол-во ненужных записей в базу данных.

к этому надо относиться как к погоде: повлиять нельзя
да и в менторе тоже не дураки, наверное есть какой-то смысл, и если мы его не знаем, это не значит, что его нет.

Все-таки как управлять Pin Name Color в LM и DxD?
В Symbol Ed, все видно, а в LM и DxD эти имена почему-то черного цвета и на черном фоне "кошку" не видно , но она точно есть!
Где это задается?
(может в конфиг файле что-то надо прописать, вопрос что и в каком?)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас установлена версия 7.3 патч 4. Обнаружился такой веселый глюк - в редакторе ячейки Part Editor устанавливаю значение Value, например кондер 10uF в библиотеке, пишу 10u, сохраняю, перехожу к другому кондеру, возращаюсь к первому а там уже 1 без u. В итоге все перепутано.

Попробуйте этот пример Нажмите для просмотра прикрепленного файла



У меня update6 - все в норме Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ругается:
Invalid project file

Help About DxD:
GBS Install Id: 8002
Flow Id: EE2007.3
Full Flow Name: Expedition Enterprise Flow
Exact Access Date: Aug 1 2008


думаю, что нет правильных апдейтов у меня

1. Вот вам ЦБ без каких-либо атрибутов Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как сделал:
- открыл файл new_lib.cfg и изменил DX на DC
- открыл ЦБ в LM и запустил Setup>Property_Verification - убрал все галочки
- открыл файл new_lib.cfg и изменил DC на DX

Суть проблемы - в конфигурации DX в ЦБ нельзя отключить галочку Signal_Analyzer\Signal_Vision (она серая т.к. для данного маршрута эти программы не подходят). Но т.к. галочка, то стоит, то и атрибуты автоматом в PDB добавляются.

2. Стили шрифтов давно есть - Setup>Settings>Display>Font_Mappings - подстановка системных true type шрифтов

Александр, прежде всего спасибо большое, за то, что Вы с нами возитесь и тратите свое время.

Не знаю, как правильно выразиться, но факт, что DxD очень сырой и глючный и в нем много логических недоработок, возможно, это мое субъективное мнение.
Если это интересно, то могу составить довольно подробный отчет (так как я это вижу).
А так, более не смею перечислять все свои соображения по этому поводу. Извините, если мои высказывания показались не к месту, или неприятными.

Еще раз спасибо за помощь.

p.s.

В общем, это не совсем стили шрифтов, это всего лишь mapping одного фонта на другой.
Причем системные свойства фонтов лучше бы не изменялись(были бы Read Only).
Нет возможности вводить пользовательские стили. А шрифты, которые в редакторе, не несут никакого логического смысла.
Например, удобно было бы иметь такие стили текстов:
RefDes, PinName, PinNumber итд. каждый стиль можно было наследовать итд.
Как пример PCAD'овские стили:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Пришлите мне отчет на fill@megratec.ru
2. Это реализовано в DC - внутри LM в редакторе Property_Definition_Editor, раздел Advanced, выставляется фонт для каждого атрибута, который потом и используется в символьном редакторе и в редакторе схем Нажмите для просмотра прикрепленного файла. Это возможно в DC из-за того что там нет понятия мапирования и используются все доступные системные фонты, а не только ограниченный перечень мапированных как в DxD - возможно со временем и в DxD решат данную проблему.

мне кажется, что это не самое удачное решение. Когда начанал в пикаде, эта фича нравилась, потом стала мешать. Проблема в том, что если например в разных библиотеках на одно имя стиля использовать разние шрифты, а это практически со временем неизбежно, поскольку иногда сам забудешь в какой-нибудь библиотеке правильно назначить, или размер не совпадет, или из чужой библиотеки компонент возьмешь..., то при использовании таких символов в схеме с одинаковыми названиями стилей, но разным назначением, эти самые стили размножаются как тараканы, надо подчищать. Да и смысл какой? Надо выбрать один любимый шрифт, который и на экране хорошо выглядит, и при печати.

Собственно осознал это в полной мере, когда слез с пикада и понял как просто это в Orcad Capture, без лишних заморочек. Считаю, что со стилями альтиум сам себя перехитрил. Как впрочем и с точками привязки текстов, тоже лишние заморочки, которые, впрочем, также присутствуют в DxD. Я так думаю, что точки привязки взялись от необходимости смены размеров шрифтов, чтобы при этом шрифт не налезал на графику. А необходимость эта крайне редка. Выбрав единожды шрифт и его размер нет необходимости его менять в процессе работы над схемой. Тем более выглядеть это будет аккуратнее.

Установил 8 апдейт. Все осталось по прежнему. Видео прилагаю во флэш формате - http://ifolder.ru/10122121. На здешний не получилось что либо положить.

Скорее всего дело не в обновлении, а в ваших настройках.
Смотрите Unit_Display и файл VBUnits.hkp

Видео сюда выкладывают в архиве - zip или 7z

Спасибо. Попробую исправить.

EE2007.3 up8. Не добавляются имена сигналов в Bus Contents. То есть, если прописывать сигналы руками - все ок, если попытаться выбрать из списка - сигальчики выбираются, но не добавляются...

atlantic вы могли бы положить прямо сюды ваш отчет для Александра?

Пока что, я только изучаю DxD flow и собственно говоря, слово отчет наверно не очень подходит, т.к. это не bugs report. Это мои, очень небольшие соображения о том, что, как и почему кажется нелогичным в некоторых программах, с которыми я пока успел ознакомиться при изучении, часть из которых уже приведены в этой ветке. Не думаю, что это будет интересно даже Александру.

Неправильно думаете, если даже Александру это будет и не интересно, то найдется не мало людей которые с удовольствием прочитают Ваш опус и выразят Вам благодарность за него.
Надеюсь увидеть от Вас данный отчет.

Удачи.

У меня добавляются Нажмите для просмотра прикрепленного файла