Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пайка феном
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
toweroff
Наконец-то приобрел станцыйю smile.gif кетай цт958д

плохо-хорошо - не тот вопрос (хотя тоже покритикуйте smile.gif ). Спрашиваю вот о чем:

Пытаюсь паять QFP (208 и 64), также мелочь 0805+0603
где-то вычитал, что вроде как аж микросхема сама должна при нагреве "втягиваться" в площадки поверхностным натяжением... не происходит того. То же самое с пассивами - ну тут думал, вдруг вес мал очень? 05.gif
А то одна сторона ложится, другая - нет.. держу фен 100% ровно над всеми выводами (взял - убил! smile.gif - пару микрух под опыты), один хрен - не то sad.gif

Насадки для резюков и емкостей 2.5мм дырка, для QFP - две насадки с плоскими выводами по сторонам (15 и 10мм соответственно по периметру)

итак, вопросы...

1. Припой. Что использовать?
2. Флюс. Пользую флюс-гель обычный
3. Скорость потока воздуха
4. Температурный нагрев - даже не столько значение... график скорее smile.gif Но точный график biggrin.gif
5. Видел еще, даже паяльником пользовал, пасту с припоем.. даже ею лудить было классно самопальные дорожки.. теперь такую не вижу. Но пользовать что-то подобное с воздухом каково? Есть ли опыт?

Да и вообще.. Пайка воздухом... расскажите дилетанту smile.gif
Sun525
Береш старые ненужные платы и тренируешся.
Ilya_z
Цитата
итак, вопросы...



1.Паяльную пасту
2- пойдет
3. Образно говоря поток такой чтобы компоненты не сдувало
4 нет там никакого графика при ручной пайке, сами смотрите по поведению пасты
5 чес говоря не понял о чем вопрос.
И еще при пайке воздухом непременное условие столик с подогревом, без него попытки что либо паять воздухом превращаются в пустое баловство.

И вообще групповая пайка сразу всех выводов феном - задача неблагодарная по многим причинам.
Берете сопло поуже, устанавливаете микросхему наносите пасту _поперек_ выводов единым "ручейком" и плавными движениями ее оплавляете, соответсвенно самоцентроваться не будет, мелочь типа резисторов конденсаторов в принципе по месту хорошо встает, хотя зависит от того как выполнены контактные площадки. Ничего сложного в общем нет, хотя лучше чтобы кто нибудь показал один раз, среднестическая монтажница обучается паять таким способом за пару дней.
toweroff
Цитата(Ilya_z @ Nov 3 2008, 16:02) *
5 чес говоря не понял о чем вопрос.


имеется ввиду паста, содержащая взвесь припоя + компоненты обычной паяльной пасты.

Цитата(Ilya_z @ Nov 3 2008, 16:02) *
И еще при пайке воздухом непременное условие столик с подогревом, без него попытки что либо паять воздухом превращаются в пустое баловство.


вот тоже об этом думаю...

QUICK 853 - что думаете по поводу такого?
Ilya_z
Цитата
QUICK 853 - что думаете по поводу такого?

Думаю подойдет, особых требований к нему нет, единственно желательно что бы вся плата помещалась на рабочую поверхность,
хотя если не помещается, то пользоваться тоже можно, но неудобно,
приходится двигать плату и ждать пока температура устаканится..
Константиныч
QFP тем более прямоугольная центрироваться никогда не будет, паять оловянно-свинцовой пастой можно, но грязь в виде мелких шариков припоя будет оставаться. Можно наносить припой на контактные площадки паяльником с гелевым флюсом - получается равномерней, затем ставите микросхему и центрируете. Флюс гель желательно хороший и качественный. На счет нижнего подогрева - зависит от платы, иногда можно и без него, тем более для мелочевки.
ZZmey
Цитата(Константиныч @ Nov 6 2008, 12:47) *
... грязь в виде мелких шариков припоя будет оставаться...

Если паста нормальная, никакой грязи не будет.
toweroff
Цитата(Константиныч @ Nov 6 2008, 12:47) *
Можно наносить припой на контактные площадки паяльником с гелевым флюсом - получается равномерней, затем ставите микросхему и центрируете. Флюс гель желательно хороший и качественный



пока так и делаю. Наношу флюс на КП, прохожусь паяльником с припоем, ставлю микросхему и грею. Вроде получается, но бывают непропаи... пока не научился гарантированно с этим бороться sad.gif
jorikdima
У меня вообще не получилось феном QFP64 запаять sad.gif Запорол MSP430
toweroff
Цитата(ZZmey @ Nov 6 2008, 16:10) *
Если паста нормальная, никакой грязи не будет.



а маркировку и где приобрести не подскажете?

Цитата(jorikdima @ Nov 6 2008, 17:30) *
У меня вообще не получилось феном QFP64 запаять sad.gif Запорол MSP430


не, паяются влет, но с подогревом excl.gif без него тоже было хреново. Правда я еще прикупил держатель платы и штатив опускающийся для фена - им вообще здорово... а вот с QFP208 бывают косяки... может поиграюсь сегодня со скоростью потока. Вроде как мелочевки рядом особо нет, сдувать нечего smile.gif
jorikdima
Цитата(toweroff @ Nov 6 2008, 17:33) *
Правда я еще прикупил держатель платы и штатив опускающийся для фена - им вообще здорово...

Что есть штатив для фена?
А без держателя очень фигово, уменя нет, но куплю. Для пайки микросхем феном насадки надо обязательно?
toweroff
Цитата(jorikdima @ Nov 6 2008, 17:39) *
Что есть штатив для фена?
А без держателя очень фигово, уменя нет, но куплю. Для пайки микросхем феном насадки надо обязательно?


брал Актакомовские АТР-4503 (дутель-нагреватель) и АТР-9701 (штатив с держателем).
Собственно, это производство QUICK, но почему-то они свои логотипы лепят.

Посмотреть можно тут

А что касаемо насадок - желательно, чтобы напрямую на кристалл не дуть. Тем более с таким штативом головка точно позиционируется над микросхемой. Я пока не особо заморачивался - у меня в комплекте со станцией как раз шли все нужные мне насадки, отдельно пока не тратился
jorikdima
5 251 руб. нерадует smile.gif Особенно того, кторадиолюбительством занимается раз в месяц дома.
toweroff
Цитата(jorikdima @ Nov 6 2008, 18:50) *
5 251 руб. нерадует smile.gif Особенно того, кторадиолюбительством занимается раз в месяц дома.


тогда старинный "яйцеголовый" фотоувеличитель + руки не кривые спасут положение wink.gif
dpss
Цитата(Ilya_z @ Nov 3 2008, 16:02) *
1.Паяльную пасту
2- пойдет
3. Образно говоря поток такой чтобы компоненты не сдувало
4 нет там никакого графика при ручной пайке, сами смотрите по поведению пасты
5 чес говоря не понял о чем вопрос.
И еще при пайке воздухом непременное условие столик с подогревом, без него попытки что либо паять воздухом превращаются в пустое баловство.

И вообще групповая пайка сразу всех выводов феном - задача неблагодарная по многим причинам.
Берете сопло поуже, устанавливаете микросхему наносите пасту _поперек_ выводов единым "ручейком" и плавными движениями ее оплавляете, соответсвенно самоцентроваться не будет, мелочь типа резисторов конденсаторов в принципе по месту хорошо встает, хотя зависит от того как выполнены контактные площадки. Ничего сложного в общем нет, хотя лучше чтобы кто нибудь показал один раз, среднестическая монтажница обучается паять таким способом за пару дней.

Мощность нижнего нагревателя нужно настроить так, что бы на верхней стороне платы температура поверхности бала 100 - 110 градусов до начала прогрева феном(для припоев со свинцом). Размер подогреваемого пятна не менее 80 х 80 мм.
ZZmey
Цитата(toweroff @ Nov 6 2008, 17:33) *
а маркировку и где приобрести не подскажете?

Марка - RP15, продается в шприцах по 25 гр. Покупаем в Остеке, но уверен, что и в других конторах есть.
Ron
Прошу прощения, что не по теме, но никак не пойму зачем паять ( тем более наверно не постоянно и много ) микросхемы и чипы термофеном ?? Ну выпаивать еще куда ни шло, но чтобы паять, да еще на пасту ... Да возьмите обыкновенный паяльник, жало МИНИВОЛНА, потренируйтесь пару часов и паяйте на здоровье безо всяких проблем !!
toweroff
Цитата(Ron @ Nov 7 2008, 09:06) *
Прошу прощения, что не по теме, но никак не пойму зачем паять ( тем более наверно не постоянно и много ) микросхемы и чипы термофеном ?? Ну выпаивать еще куда ни шло, но чтобы паять, да еще на пасту ... Да возьмите обыкновенный паяльник, жало МИНИВОЛНА, потренируйтесь пару часов и паяйте на здоровье безо всяких проблем !!



Ну не так уж и нечасто - плат 5-10 где-то в день, иногда приходится отыскивать брак Резонита, идрить его за ногу... для чего бывает нужно также сдуть корпуса для анализа дорожек - бывает, что проглядишь залип на начальной стадии

А жалом я и обычным, не миниволной, наблатыкался TQFP с 0.6 паять будь здоров smile.gif крааайне редко приходилось залипчики убирать. Просто считаю, что пайка феном выглядит гораздо эстетичнее для заказчика - типа заводская smile.gif
toweroff
Опять поднимаю тему.

Насей раз по поводу дозировки пасты.

Чем удобнее наносить на КП, а то получается скопление пасты (даже небольшое) вне КП, которое потом превращается в шарики припоя... хрен его знает, как они потом после промывки куда попадут.

Нашел в SMT - изготовляют трафареты для нанесения пасты на плату, но получается порядка 1200-1700 рублей на небольшую плату. Что-то каждый раз для нового заказа очень нехочется изготавливать это дело, что посоветуете еще?
Ilya_z
Пневматический дозатор - для серии из нескольких плат самое оно
toweroff
Цитата(Ilya_z @ Nov 17 2008, 22:56) *
Пневматический дозатор - для серии из нескольких плат самое оно



подскажите, пожалуйста, где посмотреть на сей девайс можно?
Jonson
http://www.electronschik.ru/card/22256
Что-то вроди такого, это из не дорогого
jorikdima
19 тыщ... мда. только для профессионального монтажа мне кажется
Ilya_z
Поищите, есть дешевле от 5-6т.р цены начинаются без компрессора правда.
toweroff
Да, есть такие, с внешним баллоном. Если еще наколбасить дозатор с каким-нибудь позиционером (что-то типа Кулибин) может получиться интересная связка... наверное smile.gif

Но, блин, дорого получается sad.gif хоть и универсально

Посоветуйте, что интереснее - такая вот связка или трафарет и ручное нанесение?

Кстати, по поводу разбрызгивания припоя - попробую выдержать термопрофиль, может удастся избавиться...
Ilya_z
Трафарет интересен при сериях и если в печи паяете, плюс недостаток повышенный расход паяльной пасты, ручное нанесение через трафарет опять таки не лучший метод, а принтер стоит весьма не дешево. Для вашего случая дозато наверное интереснее, тем более в случае необходимости можно использовать его для клейки компонентов. Вот кстати не очень дрогой
http://micromir.ucoz.ru/publ/12-1-0-291
toweroff
Цитата(Ilya_z @ Nov 18 2008, 11:44) *
Трафарет интересен при сериях и если в печи паяете, плюс недостаток повышенный расход паяльной пасты, ручное нанесение через трафарет опять таки не лучший метод, а принтер стоит весьма не дешево. Для вашего случая дозато наверное интереснее, тем более в случае необходимости можно использовать его для клейки компонентов. Вот кстати не очень дрогой
http://micromir.ucoz.ru/publ/12-1-0-291


Спасибо... 8000р все же не 19... однако, к нему еще баллон нужен, что тоже денег стоит

Если попробовать скрутить с этим, есть смысл заморачиваться?
У меня довольно много выводов с шагом 0.6 и 0.5, руками не очень хочется smile.gif
Ilya_z
Ну подойдет компрессор от старого холодника.
Вряд ли овчинка стоит выделки- это я про автоматизацию процесса,
если нужна большая серия - трафарет себя окупает. А по поводу нанесения на множнство выводов с мелким шагом пасты, я уже предлагал выше.. наносите пасту _поперёк_ выводов уже установленной микросхемы единым "ручейком", как раз дозатором это делать удобно и паяете, как только подбрете правильное количество пасты все будет получаться очень быстро.
dpss
Цитата(jorikdima @ Nov 18 2008, 10:52) *
19 тыщ... мда. только для профессионального монтажа мне кажется

Подобный дозатор можно собрать самому из типовых узлов пневматики за гораздо меньшую сумму.
Понадобится редуктор с манометром и отстойником , электроклапан с переключением, немного трубки и фитингов. Если собираетесь работать с жидкими веществами типа масла , клея может потребоваться система которая в конце цикла дозирования создает в картридже небольшое разряжение и всасывает каплю на конце дозатора. Для этого удобно использовать генератор вауума - маленький инжекционный насосик работающий от сжатого воздуха. Фитинги советую использовать с цанговыми зажимами - с ними удобнее всего работать. Продукция FESTO CAMOZZI и многих других фирм совместима друг с другом.
В нашей конторе предпочитают закупаться здесь http://www.pneumax.ru/ У них большой склад и можно взять все в одном месте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.