Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 1533vs155
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
na1s
Поспорили с другом, что:
я говорю что можно оставлять 155 серию входы в воздухе, а 1533 нельзя
а он наоборот.
Кто прав?
Как доказать?
Jurenja
Обе серии это ТТЛ-логика, у обоих входы можно оставлять в воздухе.

ЗЫ. Ничья...
rezident
Цитата(na1s @ Dec 11 2008, 17:58) *
Кто прав?
Оба неправы biggrin.gif Оставлять неподключенными входы == снижение помехоустойчивости устройства.
Если же рассматривать с точки зрения устойчивого формирования лог.1. "висячим" входом, то обе серии м/с позволяют это делать. Серия К155 - технология TTL (транзисторно-транзисторная логика, оригинальная серия - 74xx), К1533 - технология "улучшенная" TTLS (транзисторно-транзисторная логика с диодами Шоттки, оригинальная серия - 74ALSxx).
vvs157
Цитата(na1s @ Dec 11 2008, 15:58) *
Поспорили с другом, что:
я говорю что можно оставлять 155 серию входы в воздухе, а 1533 нельзя
а он наоборот.
Кто прав?
Как доказать?
Вы наверно перепутали с допустимостью подключения входа без резистора к +5V. У 155-й недопустимо, у 1533 - допустимо
na1s
Так многие говорят что у ТТЛ в принципе можно оставлять входы не подключенными.
MrYuran
Цитата(vvs157 @ Dec 11 2008, 22:22) *
Вы наверно перепутали с допустимостью подключения входа без резистора к +5V. У 155-й недопустимо, у 1533 - допустимо

Вот новость, всегда подключал...
Herz
Цитата(MrYuran @ Dec 12 2008, 12:23) *
Вот новость, всегда подключал...

Что именно? Я по старинке подключал и у ТТЛШ ноги к питанию через резистор. Прекрасно зная о необязательности. Как старый водила на новой машине с перегазовкой... smile.gif
sazh
Цитата(na1s @ Dec 12 2008, 13:12) *
Так многие говорят что у ТТЛ в принципе можно оставлять входы не подключенными.


А Вы требования по документам посмотрите. Уровень лог 1 по выходу- min 2.4 вольта. По входу - min 2 вольта. Висячий вход ттл - это 1.3В
Ни рыба. Ни мясо.
Herz
Цитата(sazh @ Dec 12 2008, 12:48) *
Висячий вход ттл - это 1.3В
Ни рыба. Ни мясо.

Откуда дровишки?
sazh
Цитата(Herz @ Dec 12 2008, 14:36) *
Откуда дровишки?


25 лет назад замерил. Кстати легко было обрывы по печати искать. Ткнулся на вход. Висит родимый.
DS
В ТТЛ оторванный вход воспринимается, как лог. 1 вне зависимости от напряжения на нем. Смотрим внутреннюю схему элемента ТТЛ.
Необходимость подключать входы к 1 обусловлена возможностью наводок на вход. У 1533 серии чувствительность к наводкам гораздо больше, чем у 155 в связи с гораздо большим быстродействием и меньшими токами по входу.
Необходимость подключения входов через резистор к +5 у старых серий была связана с пробивным напряжением по входу в 5.5 вольт, поэтому без токоограничивающих резисторов м.сх. могла выйти из строя из-за помехи по питанию.
EUrry
155 по сравнению с 1533 жрет немеряно, это факт. Когда-то собирал "беговушку" на 155, а когда после случайной подачи на них 220, заменил на 1533, то стабилизатор вздохнул с облегчением. А насчет оставления выводов "висячими" или подключенными сказать сам не могу, т. к. "цифрой" занимаюсь, но точно помню, что есть это в "Цифровой схемотехнике" Угрюмова. Причем, если возможны различные варианты, то они отличаются по быстройдействию и потреблению тока и нужно выбирать то, что наиболее актуально в поставленной задаче.
Herz
http://radiolub.org.ru/TTL/CHAPTER1/1-1.htm

Цитата(DS @ Dec 12 2008, 14:07) *
Необходимость подключения входов через резистор к +5 у старых серий была связана с пробивным напряжением по входу в 5.5 вольт, поэтому без токоограничивающих резисторов м.сх. могла выйти из строя из-за помехи по питанию.
Мне почему-то кажется, что причина была несколько иная. Тем боле, что по питанию ТТЛ всегда куча конденсаторов стояла, да и само напряжение питания не имело права превышать 5,5В в любом случае.
rx3apf
Цитата(Herz @ Dec 12 2008, 17:28) *
http://radiolub.org.ru/TTL/CHAPTER1/1-1.htm

Мне почему-то кажется, что причина была несколько иная. Тем боле, что по питанию ТТЛ всегда куча конденсаторов стояла, да и само напряжение питания не имело права превышать 5,5В в любом случае.

Нет, ограничение 5.5 - это для входа (пробой обратносмещенного эмиттерного перехода входного транзистора). Абсолютный максимум по питанию для 74xx - 7V. Отсюда и требование наличия токоограничительного резистора при подключении висящих входов к питанию. При условии соблюдения непревышения питания 5.5V (в известном справочнике Тарабрина указана граница 4.5V) - резистор не требуется.
LordVader
http://works.tarefer.ru/71/100001/pics/image010.gif

Вроде бы, входной транзистор может открыться в инверсном режиме (коллектор и эмиттер меняются местами), если вход на 5в прикручен - будет КЗ через этот транзистор и база-эмиттеры двух других.
Harbinger
Держать входы в висячем состоянии можно, но только у неиспользуемого элемента.
А вот пытались у используемого. Монтажное "И" (два диода к висячему входу). На 155, 531 и 555 работало, а вот на 1533 отказалось напрочь. Кто собирал "винницкую версию" ZX-Spectrum, на эти грабли наступал и резисторы со входа на +5 подвешивал smile.gif
Но то ж было давно. А чем современные серии логики не угодили, 74HC хотя бы?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.