Полная версия этой страницы:
1533vs155
Поспорили с другом, что:
я говорю что можно оставлять 155 серию входы в воздухе, а 1533 нельзя
а он наоборот.
Кто прав?
Как доказать?
Jurenja
Dec 11 2008, 13:14
Обе серии это ТТЛ-логика, у обоих входы можно оставлять в воздухе.
ЗЫ. Ничья...
rezident
Dec 11 2008, 13:29
Цитата(na1s @ Dec 11 2008, 17:58)

Кто прав?
Оба неправы

Оставлять неподключенными входы == снижение помехоустойчивости устройства.
Если же рассматривать с точки зрения устойчивого формирования лог.1. "висячим" входом, то обе серии м/с позволяют это делать. Серия К155 - технология TTL (транзисторно-транзисторная логика, оригинальная серия - 74xx), К1533 - технология "улучшенная" TTLS (транзисторно-транзисторная логика с диодами Шоттки, оригинальная серия - 74ALSxx).
vvs157
Dec 11 2008, 19:22
Цитата(na1s @ Dec 11 2008, 15:58)

Поспорили с другом, что:
я говорю что можно оставлять 155 серию входы в воздухе, а 1533 нельзя
а он наоборот.
Кто прав?
Как доказать?
Вы наверно перепутали с допустимостью подключения входа без резистора к +5V. У 155-й недопустимо, у 1533 - допустимо
Так многие говорят что у ТТЛ в принципе можно оставлять входы не подключенными.
MrYuran
Dec 12 2008, 10:23
Цитата(vvs157 @ Dec 11 2008, 22:22)

Вы наверно перепутали с допустимостью подключения входа без резистора к +5V. У 155-й недопустимо, у 1533 - допустимо
Вот новость, всегда подключал...
Цитата(MrYuran @ Dec 12 2008, 12:23)

Вот новость, всегда подключал...
Что именно? Я по старинке подключал и у ТТЛШ ноги к питанию через резистор. Прекрасно зная о необязательности. Как старый водила на новой машине с перегазовкой...
Цитата(na1s @ Dec 12 2008, 13:12)

Так многие говорят что у ТТЛ в принципе можно оставлять входы не подключенными.
А Вы требования по документам посмотрите. Уровень лог 1 по выходу- min 2.4 вольта. По входу - min 2 вольта. Висячий вход ттл - это 1.3В
Ни рыба. Ни мясо.
Цитата(sazh @ Dec 12 2008, 12:48)

Висячий вход ттл - это 1.3В
Ни рыба. Ни мясо.
Откуда дровишки?
Цитата(Herz @ Dec 12 2008, 14:36)

Откуда дровишки?
25 лет назад замерил. Кстати легко было обрывы по печати искать. Ткнулся на вход. Висит родимый.
В ТТЛ оторванный вход воспринимается, как лог. 1 вне зависимости от напряжения на нем. Смотрим внутреннюю схему элемента ТТЛ.
Необходимость подключать входы к 1 обусловлена возможностью наводок на вход. У 1533 серии чувствительность к наводкам гораздо больше, чем у 155 в связи с гораздо большим быстродействием и меньшими токами по входу.
Необходимость подключения входов через резистор к +5 у старых серий была связана с пробивным напряжением по входу в 5.5 вольт, поэтому без токоограничивающих резисторов м.сх. могла выйти из строя из-за помехи по питанию.
155 по сравнению с 1533 жрет немеряно, это факт. Когда-то собирал "беговушку" на 155, а когда после случайной подачи на них 220, заменил на 1533, то стабилизатор вздохнул с облегчением. А насчет оставления выводов "висячими" или подключенными сказать сам не могу, т. к. "цифрой" занимаюсь, но точно помню, что есть это в "Цифровой схемотехнике" Угрюмова. Причем, если возможны различные варианты, то они отличаются по быстройдействию и потреблению тока и нужно выбирать то, что наиболее актуально в поставленной задаче.
http://radiolub.org.ru/TTL/CHAPTER1/1-1.htmЦитата(DS @ Dec 12 2008, 14:07)

Необходимость подключения входов через резистор к +5 у старых серий была связана с пробивным напряжением по входу в 5.5 вольт, поэтому без токоограничивающих резисторов м.сх. могла выйти из строя из-за помехи по питанию.
Мне почему-то кажется, что причина была несколько иная. Тем боле, что по питанию ТТЛ всегда куча конденсаторов стояла, да и само напряжение питания не имело права превышать 5,5В в любом случае.
rx3apf
Dec 12 2008, 14:39
Цитата(Herz @ Dec 12 2008, 17:28)

http://radiolub.org.ru/TTL/CHAPTER1/1-1.htmМне почему-то кажется, что причина была несколько иная. Тем боле, что по питанию ТТЛ всегда куча конденсаторов стояла, да и само напряжение питания не имело права превышать 5,5В в любом случае.
Нет, ограничение 5.5 - это для входа (пробой обратносмещенного эмиттерного перехода входного транзистора). Абсолютный максимум по питанию для 74xx - 7V. Отсюда и требование наличия токоограничительного резистора при подключении висящих входов к питанию. При условии соблюдения непревышения питания 5.5V (в известном справочнике Тарабрина указана граница 4.5V) - резистор не требуется.
LordVader
Dec 12 2008, 14:50
http://works.tarefer.ru/71/100001/pics/image010.gifВроде бы, входной транзистор может открыться в инверсном режиме (коллектор и эмиттер меняются местами), если вход на 5в прикручен - будет КЗ через этот транзистор и база-эмиттеры двух других.
Harbinger
Dec 14 2008, 10:23
Держать входы в висячем состоянии можно, но только у неиспользуемого элемента.
А вот пытались у используемого. Монтажное "И" (два диода к висячему входу). На 155, 531 и 555 работало, а вот на 1533 отказалось напрочь. Кто собирал "винницкую версию" ZX-Spectrum, на эти грабли наступал и резисторы со входа на +5 подвешивал

Но то ж было давно. А чем современные серии логики не угодили, 74HC хотя бы?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.