Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: микроконтроллеры от NEC
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > Все остальные микроконтроллеры
Serpento
Доброе время суток, граждане форумчане. Возникла вот какая тема. Пришёл заказ на разработку устройства для железных дорог. Требования очень жёсткие: температура от минус 60, безотказность, работа в условиях сильных помех и статических разрядов. Раньше работал с Atmel AVR, но люди посоветовали посмотреть в сторону NEC. По информации из инета-конфетка прямо. Но так ли это???? Буду очень благодарен за ваши высказанные мнения по этому поводу.
AlexG_changed
Когда смотрел на NEC не видел у них МК с температурным диапазоном от -60.
PIC_Embedder
Это даже не милитари диапазон. Бюджет проекта хороший? Иначе нет смысла браться.
migray
Официально у NEC заявлено -40...85 в стандарте и -40...125 в автомобильном.
Если что-то у них есть на более низкие температуры, то в Россию все равно официально не поставят sad.gif

Но тебе сильно поможет то, что NEC в даташитах сильно занижает параметры, дабы не иметь проблем.
Если имеется доступ к холодильнику, то проведи испытания самостоятельно.

Надежность запуска, стабильность флэша и устойчивость к сильным ЭМП - это все действительно есть.

P.S. О своих проектах расскажу личкой, если интересно.

P.P.S. Хранение −65...+150 заявлено, но только с чистой флэшиной.
AlexG_changed
Цитата(migray @ Dec 15 2008, 12:28) *
Если имеется доступ к холодильнику, то проведи испытания самостоятельно.


И не забудьте провести термоциклирование, при простом охлаждении до -60 и AVR работают.
Serpento
Приветствую всех, давненько не заходил
Цитата(AlexG @ Dec 14 2008, 14:41) *
Когда смотрел на NEC не видел у них МК с температурным диапазоном от -60.

это да, не мёрзнут буржуи santa2.gif думаю эту проблему решитьподогревом

Цитата(AlexG @ Dec 15 2008, 20:44) *
И не забудьте провести термоциклирование, при простом охлаждении до -60 и AVR работают.

в обязательном порядке smile.gif
drozd
Попробуйте организовать компилятор. Будет понятнее. Для NEC есть IAR v850. Естественно, платный. Также под ядро v850 собирается линуксовый gcc, с чем сейчас и мучаюсь. Пока безрезультатно. Если есть желание остановиться на японцах, то очень удобны в освоении и применении контроллеры FUJITSU. Компилятор раздают бесплатно с сайтов дистрибьюторов. В России скачивается с ineltek.
Serpento
A родной софт от NEC как? Пробовали?
drozd
Не пробовал. Софт не от NEC, а от немцев IAR. Ломалок для него не нашел, а без них как всегда ограничения либо на срок действия, либо на размер кода. В общем, не буду флудить, NEC в освоении штука пока в России хлопотная, даже после не AVR. А вот с FUJITSU работаю с 2002 года. Для них уже тогда была сделана мощнейшая поддержка с официально бесплатным компилятором. Правда, описания с несколько японским стилем. Но сейчас куча документации на русском. Реально, утром - кит, к обеду - проект. Даже на 32-разрядных. Это не реклама, это сугубо личные впечатления. Насчет температурных диапазонов напишу в ближайшее время. Насчет Linux-компилятора для NEC сам запустил ветку. Пока без ответов. Будут, поделюсь.
Serpento
Интересно. Будет время-обязательно посмотрю. Спасибо за идею, drozd.
migray
Ну да, родной софт от NEC с ограничением размера кода.
Правда скачивается абсолютно бесплатно.
На сайте или диске от Элтеха он тоже присутствует. Кому лениво, могу залить куда ни будь.

Во всех демокитах идет урезанный IAR, под него и примеры написаны.
Неурезанный 30-дневный скачивается с сайта IAR, когда-то он и на NEC выкладывался.
С ломалками тоже проблем не вижу.

Ну и самое главное, ничего сложного в NEC не нашел.
Переход с MSP430 занял несколько дней, меньше недели.
Утром - кит, в обед - проект, такого конечно не было, но наверно проекты были не очень маленькие smile.gif
Хотя что-то простейшее за пол часа сваять можно smile.gif
Serpento
Цитата(migray @ Mar 7 2009, 02:55) *
Ну да, родной софт от NEC с ограничением размера кода.

С ограничением? А на какой размер кода?
vetal
На минус 60 должны работать:
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm и от Миландр http://www.milandr.ru
Petka
Цитата(vetal @ Mar 11 2009, 20:09) *
На минус 60 должны работать:
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm и от Миландр http://www.milandr.ru

интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?
fmdost
Цитата(Petka @ Mar 14 2009, 01:10) *
интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

Надёргали из пластикавых корпусов wink.gif
vetal
Цитата
интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

Миландр как вроде сам делает и постоянно расширяет линейку.
Serpento
Цитата(Petka @ Mar 14 2009, 02:10) *
интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

Нет, не клон. У нас на предприятии были посланцы от Миландра. Говорят что сами разработали кристал. За отправную точку взяли систему команд PIC.
RA3WUM
Цитата(vetal @ Mar 11 2009, 21:09) *
На минус 60 должны работать:
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm и от Миландр http://www.milandr.ru

А цены видели, не данные девайсы только для спец техники с немереным бюджетом и стоимостью.
Хотя -60 держат точно
vetal
Цитата
А цены видели, не данные девайсы только для спец техники с немереным бюджетом и стоимостью.
Хотя -60 держат точно

-60 - это уже спец требование. За бугром на аналогичные изделия цены намного выше! Один только cqfp сразу делает цену на 500-1000$ выше.
Halfback
На счет температур: у нас проц ST10F168 на -60 град испытания проходит без проблем - отказы МЦУ на пониженной температуры - очень редкий случай. А в даташите написано -40...+80 вроде. В общем обычный индастрил диапазон.

На счет NEC тоже интересуюсь - вроде вкусные контроллеры но как-то рекламы мало. И удобных компиляторов с отладчиками вроде как нет. Поправте если не прав.
at90
А удобные это какие? Бесплатные? Есть ИАР, лечится. Есть бесплатные от NEC. Hо там кажись ограничение на размер кода.
Из отдладчиков MINI CUBE II. Стоит сто с чем то евро. Поддерживает почти все неки.
Официальный дистрибьютер NEC- Элтех. На их сайте много материалов на русском.
Halfback
at90
судя по скринам NEC'кий компилер - убогий. Удобный - это кейл, имхо лучший компилер и отладчик с которым я имел дело.
на счет Элтеха - статей много но реально полезного (знал что они продвигают NEC и полех к ним почитать - обломался) - крайне мало и менеджеры у них обладают весьма поверхностными в плане электроники знаниями.
at90
Цитата(Halfback @ Jun 19 2009, 21:42) *
at90
судя по скринам NEC'кий компилер - убогий. Удобный - это кейл, имхо лучший компилер и отладчик с которым я имел дело.
на счет Элтеха - статей много но реально полезного (знал что они продвигают NEC и полех к ним почитать - обломался) - крайне мало и менеджеры у них обладают весьма поверхностными в плане электроники знаниями.

Ну тогда NEC не для вас. Есть куча оригинальной документации. Иар меня вполне устраивает.
Выбирайте тогда процессоры из списка поддерживаемых кейлом.
Толич
Цитата(Halfback @ Jun 19 2009, 21:42) *
на счет Элтеха - статей много но реально полезного - крайне мало

А сколько надо?
И что именно нужно?

Для начинающих есть статья "С чего начать"
Профессионалу достаточно даташитов. Или надо все даташиты на русский перевести?

Для ленивых есть демокиты, там и ИАР и примеры программ. Примеры из некоторых демокитов уже гуляют по инету.

Цитата(Halfback @ Jun 19 2009, 21:42) *
и менеджеры у них обладают весьма поверхностными в плане электроники знаниями
А вот к манагерам за знаниями в плане электроники обращаться не надо.
Для этого есть инженеры техподдержки.
Адрес дать? Или все-же в заголовке статьи найдешь?

P.S. Мне писать не стоит, я сейчас в другой фирме работаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.