необходим фильтр на пассивных элементах (без разрядников) для защиты от импульсных помех по питанию, подскажите схемы, ссылки, инфу.

Импульсные помехи разные бывают.... микросекундные, наносекундные например.....

Можно использовать готовый, например, от Murata (http://murata.com/emc/index.html).
Вот такой BNX016-01 (25В, 15А) стоит около 90р в Чип и Дипе.

murrata смотрел, он недостаточен.
ВСЕ помехи: нано, микро, КЗП.

если все помехи, то и решение будет комплексное, составленное из нескольких компонентов, каждый из которых лучше справляется с определенным типом помех. Например, для микроимпульсных есть какой вариант: внешняя линия - газоразрядник - индуктивность - TVS.

да комплексное, но надо без разрядников.

Можно вместо разрядника варистор (а лучше не вместо, а вместе) - он побыстрее срабатывает, но рассчитан на меньшие пиковые мощности.
Еще важный вопрос - есть ли в устройстве заземление, куда всю эту гадость можно сливать? Или же утройство должно быть гальванически изолировано от внешнего мира?

никаких разрядных цепей прим. нельзя- иначе вырубает предстоящую защиту, что недопустимо.
заземление есть.

Как всегда поражаюсь постановке вопроса.
Ни тебе напряжения питания, ни тебе потребляемых токов... ни типов помех.
Напоминает это - разрабатывали устройство, все классно работает, но тут сертификация на ЭМС.
Пошли в лабораторию, там как дали по входу, все сгорего... и потом - помогиииите, нужен волшебный фильтр, так чтобы от всего, и за дешево..
Ну не существует единственной таблетки от всех болезней. И пока не будет приведено какие-то исходных данных, советовать что-либо, это тыкать пальцем в небо, ну или так, пофлудить чуть...

Конечно, более развернутое описание задачи облегчит сочинение решения

Если есть заземление то принцип такой - перенаправлять помехи на него.

Не совсем представляю, как защититься от такого спектра помех (особенно микроимпульсных) только пассивными компонентами.

ну простите конечно за такую постановку, думал не надо подробнее, предполагая, что готовый солюшн все равно никто не даст, а направить к надежным источникам.
итак:
1. питание электронной ап-ры от 200В постоянки.
2. класс жесткости самый высокий по нано, микро сек. помехам, КЗП (колеб. затух. помеха.).
3. для питания стоит готовый дс/дс преобразователь traco. 200->48

пс: есть уже готовый солюшн, но его не хотят выкладывать. а есть необходимость сделать свой.

Мнение. От микро и нано по питанию необходимо защищать вход dc/dc.
На микросекунды - варисторы. На наносекунды - ЭМС фильтр, например от Epcos.

Схема фильтра " от всего" проста. Другой вопрос - потянет ли с ним ваш прибор. Вобщем 2 проволочных резистора ом на 50 -100, два плёночных кондёра на землю, два варистора им в параллель - всё. Рассчитываются элементы для максимальной энергии.

резисторы в послед?
а теперь умножим 2А^2*100Ом= 400Вт- нехило? или 2А*100= 200В, чем же тогда питать прибор? 20В чтоли? - не годится

пс: по тз варисторы и разрядники применять нельзя- только Л,С,Р.

От микросекунд нужно применять элементы защиты, способные рассеять энергию помехи. На данный момент - это варисторы, разрядники, с натяжкой (для цепей питания) TVS. На L C R можно сделать защиту от наносекунд (но лучше применить готовый фильтр, например от Epcos).
Но при подаче микросекунд на такой фильтр в нем будут возникать резонансные явления, в результате которых амплитуда помехи на выходе может усилиться по напряжению. Поэтому при применении таких фильтров желательно применять дополнительные варисторы как на входе фильтра, так и на выходе.

дык так оно, стояли варисторы а теперь требуют снять...

все что я видел - примерно одно и то же П образный фильтр, с защитой от общих и диф. помех. с диф. дросселем и еще 2-мя + 5 конд-в, иногда варисторы
есть более изощреные схемы?

Причины?


Это в общем типовое решение для цепей электропитания.

при пробое варисторов отключается предыдущая ступень защиты.

Значит неверно спроектирована предыдущая ступень защиты. Вы не сможете сделать защиту от микросекунд на RCL элементах для цепей питания, поскольку с одной стороны, нужно обеспечивать устройства некоторыми токами потребления в нормальном режиме, с другой - не пропускать помехи. Если вы попробуете сделать заграждающие фильтры и примените для этого резистивные элементы, то у вас перестанет работать схема электропитания. Кроме того, заграждающие фильры для частотного диапазона микросекундных помех, если их даже спроектирвать, будут занимать скорее всего небольшую тумбочку.
Если предыдущая схема защиты - это автоматы аварийного отключения, то применение варисторов для них не должно быть противопоказанным, поскольку варисторы отключаются после устранения помехи. Для цепей электропитания помеха по уровню 0.5 имеет длительность 50 мкс. Этого времени недостаточно для срабатывания автоматов. Если вы ставите разрядник, то после возникновения разряда у вас разрядник не погаснет, поскольку ток будет протекать за счет наличия питания на входе. Это как раз будет выглядеть как КЗ на линии питания, в результате чего автоматы вышибает.
Но это мои догадки. Вы бы получили, возможно, более понятные ответы, если бы огласили "весь список", а лучше бы нарисовали схему электопитания, элементы, которые там установлены, а также указали точки приложения помех.

они верны, только автоматы вырубает скорее от КЗП, которые гасятся варисторами, думаю автоматы от силы минимум мс на 5стоят, ато и больше.
к сожалению трогать схему запитки нельзя, показать ее тоже не могу.
соглашусь задача поставлена криво- сделай фильтр, чтоб ап-ра не летнла и не было разрядных эл-в, но так его ставит рук-во.

Кроме того, заграждающие фильры для частотного диапазона микросекундных помех, если их даже спроектирвать, будут занимать скорее всего небольшую тумбочку.
????
П образные работают до 50МГц ограничение- паразитные параметры Л и С эл-в. думаю попробовать сердечники мурата и проходные (или многовыводные) к-ры...

Не совсем понял, что за характеристика 5 мс.
Но у микросекундной помехи длительность на 2 порядка меньше. Не должны автоматы успеть сработать.
От разрядников - да, сработают.



У микросекундных помех фронт 1 мкс, и пологий спад - 50 мкс до уровня 0.5.
Тут частотный диапазон - ниже мегагерца, и притом энергия помехи очень высокая. Это вам не наносекунды загасить.



Еще есть вариант - организовать питание через изолирующий трансформатор достаточной мощности. Правда, упоминалось, что питание от постоянки, но поскольку не совсем понятна схема и где эта постоянка начинается, то как вариант для рассмотрения подойдет.
Если питание по переменки, то на входе ставится изолирующий трансформатор, и после него уже можно применять разрядники, цепи поддержания тока в них после срабатывания не будет.

5мс- время выдержки срабатывания пред. степ. защ.
скорее от колеб. затух. помехи сраб.


ну да фильтр, способный удержать десяток джоулей большой будет


гмм))) исключено- цена вопроса, габбариты, преобразование ДС/АС((, надежность этого хоз-ва !
постоянка начинается далеко и появляется с АКБ- представьте себе цех с непрекращ. тех процессами, где гуляют мега помехи от станков, инд. печей, кранов и тп. часть пакостных нагрузок сидит на этой шине.
АКБ как авар. источник, когда ВСЕ питание пропадает стоит в отдельной комнате на отдельном этаже.

А я и не писал , что подойдёт, писал вряд- ли. Вы же сразу не признались, что ваш девайс 400 Вт кушает. В таком случае, если варисторы нельзя, простым RLC вам не обойтись. Однако, поскольку вы питаетесь от постоянки можно сделать хитрый финт. После наносекундного фильтра поставить дросселя с высоковольтным конденсатором и резистором, дальше транзисторы в послед и кондёр. При превышении напряжения до критического( вольт 380 - 400 DCDC должен держать) отключать схему от сети микросекунд на 300, питаясь накопленным в конденсаторе. За это время помеха зарядит высоковольтный кондёр и разрядится в тепло на резисторе.

понятно...буду стараться
жду еще идеи.

Что касается практической реализации фильтра, можно посмотреть, например, конструкцию эквивалента сети, по-буржуйски LISN:
www.compliance-club.com/pdf/EMCTestingPart2.pdf

спасибо, то что надо.