Добрый вечер.
В ближайшие дни планирую собрать УМЗЧ на TDA7294.
Основная проблема - чем его питать. Лет 5 назад делал УНЧ на транзисторах с трансформаторным питанием и габариты силового трансформатора по сравнению с габаритами УНЧ были более или менее соизмеримы. Габариты нового усилителя выходят довольно малыми и хочется сделать соответствующий БП. С импульсными источниками питания раньше дела не имел. Нашёл в справочнике радиолюбителя схемку ИБП подходящей мощности (+-25В, 4А). Судя по кол-ву деталей габариты БП должны быть небольшими.
Посоветуйте пожалуйста современные компоненты котрыми можно обновить схему. Особенно интересует чем можно заменить силовые транзисторы и выходной диодный мост.
Спасибо кто откликнется %)

Выбор источника питания зависит от назначения усилителя.
Если объявлять остановки в трамвае, может и подойдёт, а для
точного воспроизведения нужен источник посерьёзнее.
Ваш сгенерит уйму помех в полосе усиления, если это фонограмма,
возможна даже автогенерация усилителя на частотах, кратных частоте преобразователя.

Усилитель для прослушивания музыки дома. Если говорите что эта схема не пойдёт то у меня есть ещё парочка, но они будут посложнее и погабаритнее.
Что скажете об этих схемах?


вторая схема

Схема справа поинтереснее. Там нечто вроде квазирезонансного преобразователя.
М. б. и подойдет, если фронты переключения транзисторов будут не слишком крутыми.
Есть ещё одна проблема, динамические искажения.
Как правило, емкости на выходе преобразователя не хватает, чтобы обеспечивать пиковые сигналы,
т. е. источник питания должен иметь большую перегрузочную способность.

Та, что справа, вам подойдёт. С головой.
Так, чтоб почитать - http://sound.datagor.ru/setevoy-impulsniy-...-irf740-r91.htm
и ещё, когда освоитесь - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=9573
Если не делать глупых ошибок, работает как топор. Окромя защит - если КЗ на выходе - дохлые ключи на входе. Когда решитесь - скину ссылку на схемы с защитой (сейчас непомню, да и сплю одним глазом )

Спасибо за ссылки
Как соберу усилитель попробую соорудить ИБП по правой схеме.
Очень поможет если скинете схему защиты от КЗ

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=1146 - вот здесь есть Всё (всё правильно, с большой буквы). Только большая просьба: прочитайте подряд, хотя бы, страниц 60. 99,9(9)% вопросов улетят в тёплые края и ошибок идиотских небудет. Если что - пишите - ответим.
ЗЫ: где-то здесь, на электрониксе, поднималась тоже тема по ПБ на 2153. Поищите, там защита от КЗ точно кем-то придумана.
http://forum.radiospec.ru/index.php?s=&...ost&p=33436 - тут защита, хоть и инвалидская, зато ключи спасает.

mempfis_, давайте без обид, но не имея опыта конструирования импульсных БП, вы не сделаете блок, который сможет хотя бы не сгореть в первые несколько часов работы.

Я некоторое время назад увлекался любительской (домашней) аудиотехникой, правда потом интересы сместились в сторону проф. звука, для которого дома едва ли что сделаешь. Так вот когда наконец смог избавиться от самовозбуда усилителей при питании от самопального ИИП, оказалось что с обычным трансформаторам звук все же гораздо лучше. Но слышно это не всегда, нужен как минимум хороший лицензионный Audio CD, или винил с электронной музыкой, отмастеренный в аналоговой студии. Но если разницу слышно, то питай усилитель хоть от Mean Well, хоть от старого Astec, всё равно слышно. 200-ваттный обычный трансформатор хоть и дороже и тяжелее, но всегда лучше. ИМХО импульсное питание для аудио только для удешевления, в основном так делают китайцы, но и солидные фирмы уже наловчились.

Немного дополнил бы: для ПРО звука много чего можно и дома делать... У нас тут более 12 фирм и фирмочек , все дома начинали...
Нормально - что особенного-то? Кое-кто до сих пор дома работает - правда, пристроили небольшие цеха прямо к дому...
То, что для дома лучше транс с запасом, нежели импульсник - пока однозначно... Звук дело тонкое... Классику любит...Для самого хорошего звука и тороидальный транс может оказаться хуже, чем на Ш железе...

Однако для ПРО это не совсем так - там трансы с запасом редкость, в основном только на пик. так что добротно сделанный импульсный БП может субьективно на большой мощности и улучшить звук. В сравнении такое наблюдалось. Импульсное питание в усилителях Винницкого производства (там тоже несколько фирм по ПРО аудио) - вполне адекватно тому, что требуется от ПРО.
В сравнении выигрывает у многих тех, что с обычным блоком. Но у них и опыт давний - лет скоро 20, если не более...
Про китайские этого не скажешь, а из брэндов тоже есть с импульсным питанием прилично звучащие... Да и полностью импульсные тоже...

Но получить призвуки и посвисты с ИИП - легко... С наскока - с высокой вероятностю...


А с другой стороны - все развитие так и шло, с опыта энтузиастов...
Иначе до сих пор на лампах бы сидели...
первые транзисторные аппараты были мягко говоря, не ахти по звуку...
Единственно еще замечание: делали б вы лучше косой прямоход, спокойней будет и результат надежнее, ПМСМ.
Так делают и в мощных ПРО аппаратах, до 3 квт на канал и выше...

О сколько нам открытий чудных готовит лохотронный дух ...

Какие обиды - я электронщик и понимаю в чём разница между импульсным и трансформаторным ИП Я придерживаюсь принципа - чем проще устройство - тем оно надёжнее, долговечнее и качественнее И в блоках битания я всегда уважаю солидный трансформатор больше чем ипульсную схему (пусть и намного меньшего размера).
У меня лежит трансформатор от моего старого транзисторного усилителя мощности (перематывал 220ваттный трансформатор со старого лампового телевизора). Правда он большой и в корпус не влазит Поэтому появилась идея сделать импульсник. Почитал все ссылки что приводились выше и пришёл к выводу что импульсник довольно сложное устройство с кучей помех и мне его качественно не изготовить (по крайней мере с первого раза). Поищу тор ватт на 100. Если не найду то думаю проще сменить корпус чем делать импульсник
Спасибо всем за участие, за кучу ссылок и информации

P.S.Усилитель спаял включил с питанием от обычного БП на трансформаторе - звук очень понравился Думаю в борьбе трансформатор vs импульсник победил трансформатор (ну хотябы из-за простоты)
Поищу корпус повыше и встрою старый транс

Да не все так плохо, я использовал импульсник в аудио, и ни доп. шумов ни помех на выходе, если постараться...

Это смотря что и через какие колонки слушать. Говорю же что нужен очень качественный источник сигнала как минимум. И тогда можно сделать удивитекльное открытие - усилитель с разными блоками питания, даже если они все хорошие, звучит по-разному. Даже не всегда скажешь, где лучше, где хуже, но неодинаково это точно. Применение импульсника в про аудио системе очень даже оправданно, если эта система стоит в стриптиз кабаке. И усилители класса D туда же. Но слушать МУЗЫКУ это совсем другой случай.

А еще (говорят ) оченно хорошо поставить диоды германиевые старинные в выпрямитель сетевой. Очень хороший звук получается с ДГЦ-27.
неужто врут?

осторожнее...щас лохом обзовут крутые спецы... типа:




Некоторые врут. Некоторые слышат разницу - в некоторых случаях.
А кому не лень - разбираются в причинах.
надо заметить, что суперчувствительная техника часто и не очень нужна,
бывают довольно грубые эффекты. Попросту с питания может что-то лезть...
Уши тоже к некоторым искажениям особо чувствительны...

Спектр помех на питании при выпрямлении довольно широкий, легко смоделировать...
Так что все возможно.... Двойной слепой тест в помощь...
А как это все лезет в землю - просто мое почтение. То есть, мое мнение - если влияют такие мелочи, как замена диода -
следует подумать и поискать, например, в данном случае - в трассировке земли и чувствительности к помехам по питанию..
В других случаях - что-то еще найдется....

Ну, в избежание дальнейших наездов на этом, пожалуй, можно и закончить...

PS
2 thgynj2 на всякий случай - если охота блеснуть остроумием - вперед...
Обтеку и обсохну как-нибудь...

мои пол-копейки не к месту.
В свои более молодые годы как раз для тда9274 начал изучать ибп и сварганил свой простейший на ir2153 + пара irf740 (почти по даташиту), трансформаторы изучал и делал по статье А. Кузнецова, на колонках Союз 130 АС-002 (кто сейчас помнит такие..) все получилось сильно лучше, чем советская Электроника 017, коя и была безжалостно подарена кому-то.
Но затворы полевиков я бы 'заземлил' через килоом 10 на всякий случай, а 2153 я питал от мелкого 12 вольтового тр-ра.

Плюспицот! Надо заботиться о системе в целом, а не об отдельной компоненте. Потому что при переходе на более интересную акустику и провода, сразу услышится блок питания. И его опять придется заменить чем-то более вменяемым. Итд итп. Прорва для шальных денег А TDA7294 под сабвуфер да еще и с динамиком наподобие VOLT DVC251.7(точно не помню - 6 лет назад было) очень интересно звучал. Правда, его еще разбудить надо, с такой мощой

А мне косой прямоход понравился.
В начале пытался намекнуть, про классификацию и назначение УМ.
Мой метод в этом деле тоже прост. При хорошем охлаждении (принудительном),
с железного трансформатора, на 50 Гц, можно сдуть приличную мощность,
получив при этом достойные массагабариты и КПД.
Сердечник взять с большой индукцией насыщения.
Ежли слушать музыку, то УМ лучше ламповый.

Это будет отдельная работа...
Есть такая концепция, для ПРО.
И есть еще одна - импульсник с минимальными помехами наружу.
В том числе - в сеть.
Если будет время, будет отрабатывать и выслушивать.
Благо партнер по фирме - в прошлом и настоящем - хайэндовец-золотые уши...

Но работы будет немеряно, и результат - не гарантирован...Просто экперимент...


Не сдуваеццо она... Начиная с предельной, все равно падает мощность
(наша фирма трансформаторы делает термостойкие, такшта уже влияет сопротивление меди от температуры)
разве что делать насквозь в керамике всю обмотку но чуть помогает... Если термодатчик не закладывать глубоко в обмотку


Пермендюровый? После трансформаторностали только это


Похоже, устарело. LM3886 рулит. Еще есть варианты...
Кстати, там где-то сам Видлар поучавствовал при разработке ...

Однако механические резонансы конструкции ламп - дают теплоту незабываемую...
Невоспроизводимую иными способами... Обоснованную психоакустикой...
Смотря какой тип лампы, да... Но это уже не хайэнд... Это эксайтер по сути...

Началось...

А чего 3886? Чего не STK-xxx? Тоже  биполярный звук, не очень радует, но опять же, смотря на чем слушать.



А также полевики приближают слушателя к указанной теплоте гораздо ближе, чем биполярники.

Не вижу проблем с квазирезонансными источниками.
Их можно сделать даже многофазными. Здесь основная
проблема в пиковой мощности, т. е перегрузочной способности,
на что источники преобразовательного типа малоспособны, если
не закладывать запас (высокую цену) заранее.Оптимальный трансформатор не позволяет впихнуть максимальное количество меди,
приходится брать железо большего типоразмера, чем необходимо.
Охлаждая медь, вы снижаете потери, которые весьма значительны
при большом номинале конденсаторов фильтра. От этого не уйти,
поскольку нужно пиковую мощность отрабатывать.
Железо для трансформатора берите анизотропное, типа 34ХХ,
индукция ок 2 Тесла.Есть одна тонкость, кроме верности воспроизведения.
Ламповый каскад можно не защищать.

Плюсвосемь. Вопрос только - а причем тогда схемотехника? Т.е. импульсный vs 50-герцовый?

orthodox
Весь хай-энд и есть эксайтер, ИМХО. Что дает теплоту звуку живых инструментов, но очень поганит звук синтезаторов. Я как любитель преимущественно электронной музыки не люблю лампы. И мясистые басы лампами не раскачать. Отдельный транзисторный усилитель нужен, и желательно очень мощный.

IMHO очень влияет на звук изменение выходного сопротивления блока питания в зависимости от тока нагрузки, а то и просто от протекания через БП тока звуковой частоты. Очень плохо когда эта зависимость нелинейна. Поэтому влияет и замена диодов, и специальные сглаживающие электролиты типа Black Gate - тоже не развод лохов. Обычные low esr электролиты хоть и имеют небольшое сопротивление, но имеют свойство его менять не так, как надо бы, функция ESR=f(i) имеет неподходящий для звука вид.

А я не знаю. У меня не столь тонкие критерии оценки естественности звука, я более меломан, чем аудиофил.
Мой партнер по бизнесу - долго работал с этим, его устроила 3886. Много на ней собрано, выслушано, и многих она, как они выражаются - "переигрывает", если уметь готовить, конечно...
У меня щас аппарат стоит именно на ней.

Кстати, случалось убедиться на личном опыте, что реальные слухачи существуют, и их оценки аппаратуры в основном сходятся...
Причем убедился в этом на соединительных шнурах - я человек простой, но когда после 15-20 минут прослушивания незнакомый с товаром человек доволно точно угадал цену невзрачного с виду кабеля (опытного экземпляра), чисто по звуку, - впечатлило... Правда, это был не самый дорогой класс, $100-150 за пару метровых кабелей... на тысячных ценах уже полно и просто понтов... И обратного эффекта - платишь дороже, получаешь хуже...не гнушаются даже откровенной окраской звука, абы красиво...
Шурин мой за пару лет ухо пристрелямши, тоже кабеля на звук различает, в слепом тесте... Я как-то не особо увлекаюсь подобным - не понимаю смысл таких тонкостей...

Кстати, из области реальности - разъемы на межблочные кабели тоже "звучат" по разному. есть , однако простые зажимы - с винтиком, как на источниках питания, 10 центов за пин - так вот это, как показали серьезные прослушивания - хай энд из хай энда.... Прижим винтом непосредственно жилы кабеля вообще дает "невлияние" на звук....Еще лучше - припаять на медный тонкий лепесток
"Если нет разницы - зачем платить больше? " C самими кабелями не так просто, но рукотворные получаются очень и очень...
Где-то в инете есть описание даже как делать... Материалов на пару баков...Если не на один....Звука на пару сот баков...
Воистину - электроника- наука о контактах испытывали когда-то в спец. приспособе разные пары на предмет пропускания микротоков и микронапряжений....Шок...



А представьте себе пятачок меди, на который сходятся все земли - от электролитов, от нагрузки, от предусилителя и пр.
Если его не "вытягивать" - то расположение , неточное до 5 мм - легко услышать в помехе, и в принципе - уже как-то влияет на характер звука (хотя это - уже к "золотым ушам", а не ко мне. Я инженер, не слухач.) Вытягивание ослабляет эффект пропорционально экспоненте числа квадратов (приблизительно). А ведь помеха будет модулирована током потребления....И аппарат этот вид помехи видит, как сигнал - не ослабляет, а усиливает...
А теперь представим себе, что частота помехи возросла в 1000 раз. А индуктивности как были, так и остались 2нг/мм. И по квадратам не падают так, как сопротивление...
Ослабление помех по питанию усилителя тоже падает с частотой...
Я не говорю, что невозможно справиться с этим. Просто не все меры допустимы , при тщательном анализе... Или прослушке...
А многозвенный фильтр, который первым приходит в голову, тоже неоднозначная вещь...Почему технически - не знаю, не исследовал...

Еще одно соображение - немаловажное - помехи от магнитного поля, на высокой частоте...Это я исследовал - неприятная вещь.
Два критерия трассировки основного блока усиления - многовато... А экранирование для звуковых целей - это не так уж легко...
Связь между проводниками с током улучшается , кажется пропорционально не то 3 не то 4 степени частоты? Это неприятно...


Только хайэнд с запредельной ценой - эксайтер... Потому что целевая аудитория - не слухачи... А богачи...
Аппарат за $100000 не слушают - слушают рассказы... Не о звуке, а о цене и о том, кто купил...или продал или сколько карат золота в покрытии шипов
В остальном - Ваша правда... Но иногда охота и приукрасить...



Зависит еще и от схемы усилителя, хотя выбор ограничен, такшта тоже - Ваша правда...ПМСМ... и все же работа с трассировкой земель - помогает здорово, проверено и выслушано. Именно в отношении этого эффекта...



Да в общем-то, смотря на какую перегрузку по времени рассчитывать...
В принципе, очень похоже себя ведут на обычные, если в две ступени по времени делать ограничение тока.
Не до беспредела, конечно... В отношени квазирезонансных (с хорошо убранными динамическими потерями) - это верно.
До пикфактора 3:1, во всяком случае...При нормальном КПД кристаллы страшно недоиспользуются, такшта без проблем...
По среднему...


В ПРО бывало такое, что меньше грелся трансформатор с большим сопротивлением по меди -
коэффициент мощности, панимашь... Хотя вроде как-то потери в стали тоже туда пересчитываются...
Впрочем, мне это уже по барабану - еслии займусь чем,
то импульсным питанием - остальное все и так хорошо отработано ...


На транзисторный зато можно не нападать... дома...

Советую вам пореже посещать данный ресурс www.vegalab.ru . Специалистов мало, в основном околозвуковые флудеры типа провода сначала надо прокачать. Движок работает безобразно, через раз выкидывает из ИЕ. Администрация вместо того что бы плотно заняца движком, редактирует пользователей. Вот вынесли полностью тему, в которой кстати мне (а не я) давали рекомендации по ремонту усилка, за то что я назвал данный усилок "Ацтойный" и предъявили претензии по русскому языку. Хотя мне то хуже не сделали, я рекомендации ещё вчера схавал.
Кстати делал БП с того ресурса на TL094. Работал безобразно из-за грубейшей ошибки - не было дросселя, ток поступал с диодов сразу на электролиты..
---------------
23.01.2011
02:17
Konkere: Тема удалена: Hi Коляй, Следующая созданная вами тема была удалена ==========================================================================
Тема: Амфитон А1-01. Горят концы.
Раздел форума: Ремонт электронной техники Reason:
Ну, ацтой, так ацтой, и подучите русский язык....

Вообще-то, рабочий язык сайта -русский.
Если это Ваша принципиальная позиция - подыскивайте олбанских собеседников на просторах инета, не дожидайтесь претензий еще и здесь.