почему при одинаковом волновом сопротивлении
геометрические размеры линии для согласования зависят от диелектрической проницаемости
допустим (для примера) есть две линии у обоих волновое r=50om
но одна на диелектрике проиницаемость 4.6 другая в воздухе проницаемость 1 естественно так как проницаемости разные
то для получения 50 ом физические параметры отличаются
(толщина центрального проводника зазор диелектрика)
непонятно другое почему меняется их физическая длинна
если использовать их для одного и того же согласования
ведь волновое сопротивление одинаковое
прога smith2.02

Скорость света от диэлектрической проницаемости зависит. Или о чем?

Физическая длина будет изменяться, если разгоните линию до скоростей, сопоставимых со скоростью света (помните, релятивистская механика говорит о том, что тело укорачивается при больших скоростях?)!!!
А электрическая длина будет в корень квадратный из эпсилон диэлектрика больше, чем аналогичная электрическая длина линии с воздушным заполнением. Отсюда, если нужна одинаковая электрическая длина линий, как в Вашем случае, то физическая длина линии с диэлектрическим заполнением будет меньше в тот же корень квадратный из эпсилон, чем физическая длина воздушной линии.

хорошо допустим что действительно
идет поправка на скорость света в диелектрике
но тогда это значит что имея только одно волновое
сопротивление линии пользоваться ей для согласования
не возможно
как же быть если на кабеле указано только волновое сопротивление
а о диелектрике ничего не сказано

Для согласования двух кусков кабеля к примеру - этого достаточно.


Если вы к примеру делаете антенную решетку, то вам не все равно какая скорость света в кабеле. По моему это справочные данные на кабель, или на диэлектрик кабеля.

Вы что согласуете? Входной каскад усилителя или два куска кабеля? Если первое, то, всего скорее, согласование достигается включением шлейфов лямбда на 4, тогда и основано всё на длине, если - второе, то как заметил Methane, - какая разница, какая у них длина?

P. S. И давайте говорить всё-таки не о скорости света, а о скорости электромагнитной волны - у Вас же не световод. Свет же у Вас не проходит через коаксиал или еще чего там!

у меня есть тонкий 3мм рч кабель
точно известно что он 50 ом я думал пременить его
в качестве эквивалента полосковых линий при создании
макета усилителя
согласование между каскадами усилителя
согласование колектора транзистора с 50ом в
рабочем диапазоне частот
то есть просто собрать макет навесным монтажом
и попробовать как он будет работать
а вместо полосковых линий
использовать кусочки этого кабеля

Вы так точно и не сказали, что это за отрезки полосковых линий в схеме усилителя - шлейфы или просто межсоединения. Скорее всего, согласующие цепи на шлейфах. В принципе, думаю, такой макет имеет право на жизнь. Но нужно знать значение eps диэлектрика. Вообще, по-моему, материал диэлектрика заложен в маркировке кабеля, но не уверен точно. А в принципе, можно оценить eps по формуле волнового сопротивления коаксиальной линии, измерив диаметры внутреннего проводника и диэлектрика.

да именно согласуюшие линии на полосках
а марку кабеля я не знаю мне один знакомый принес
сказал что это 50 омный посеребренный кабель

Волновое сопротивление коаксиала Z=[60/eps^0.5]*ln(D/d), где D и d - диаметры внешнего и внутреннего провоников соответственно. Диаметр центральной жилы можно довольно точно измерить микрометром, а вот по диэлектрику посложнее будет, т. к. он деформируется. Если кабеля много и не жалко, то можно взять отрезок, освободить его от экрана, намотать с десяток - два витков на карандаш виток к витку и измерить длину намотки штангенциркулем, а потом поделить на количество витков - должно поточнее получиться. Чем больше витков, тем точнее.

Диэлектрик - либо тефлон (белый), либо полиэтилен (мутный). Эпсилон можно посмотреть в справочнике

А вы учитываете волны высших порядков, которые неизбежно возникают в любой линии на любой неоднородности?

Только они бысто затухающие и как раз и представляются эквивалентными им неоднородностями. Причем здесь это? Это уже "доводка до ума", и то, если потребуется. Как я понял, автору топика нужно определиться пока только с электрической длиной линии.