Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос по операционникам
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Sagittarius
Здравствуйте.

Понадобилось в схеме с микроконтроллером ток измерить. Один через шунт, через ОУ с Ку=10, второй с датчика через ОУ с Ку=1. Частоты до 500кГц, питание однополярное 0, +5. Вопрос в выборе операционника. Пробовал попавшийся под руку AD8057, но в схеме как повторитель он от 0В не работает, на выходе начинает чего то меняться где то от 0.2-0.3В.
Какой параметр в даташите указывает на то, что ОУ может работать от 0-ля? Куда смотреть при выборе? И как правильно добавить напряжение чтоб работало? Попробовал просто на вход через 2МОм подать +5, работать стало но как то мне такое не нравится, где то там не правильно :-)

Спасибо.
sera_os
Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.
Sagittarius
Цитата(sera_os @ Mar 10 2009, 23:43) *
Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.


с R2R вот непонятка, берем LM124 от национальных полупроводников :-) на самом national.com если выбрать в каталоге Rail-to-rail то такой ОУ не показывается, однако в доке на него на стр. 9 характеристика вход-выход неинвертирующей однополярной схемы включения идет от 0-ля. Вот это и сбивает с толку.
Herz
Цитата(sera_os @ Mar 10 2009, 22:43) *
Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.

Получится. Вот берём первый попавшийся.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И читаем пункт 4.1.3

Цитата(Sagittarius @ Mar 10 2009, 23:58) *
с R2R вот непонятка, берем LM124 от национальных полупроводников :-) на самом national.com если выбрать в каталоге Rail-to-rail то такой ОУ не показывается, однако в доке на него на стр. 9 характеристика вход-выход неинвертирующей однополярной схемы включения идет от 0-ля. Вот это и сбивает с толку.

Не зря он там не показывается. Не подходит он для работы от нуля. И на странице 9 об этом не говорится, и смещение у него великовато.
vvs157
Цитата(sera_os @ Mar 10 2009, 23:43) *
Что б работало близко к нулю (совсем от нуля, не получится, если питание однополярное) есть ОУ которые именуются Rail-to-Rail.
Замечу, что есть R-R по входу, есть R-R по выходу, и есть как по входу так и по выходу. В данном случае нужен 3-й случай
sera_os
Цитата(Sagittarius @ Mar 10 2009, 22:17) *
 
Какой параметр в даташите указывает на то, что ОУ может работать от 0-ля? Куда смотреть при выборе? И как правильно добавить напряжение чтоб работало?


Правильно подметил vvs157 о том, что есть R-R по входу, выходу, и то и другое. Параметр "видимого" входного напряжения в даташите указано как: "Common Mode Input Voltage Range", выходного напряжения - "Output Voltage Swing" (этот параметр указывается при сопротивлении нагрузки, обычно еще приводят графики зависимости его от R нагрузки).
Цитата(Herz @ Mar 11 2009, 00:23) *
Получится.

Уважаемый Herz, мы ведь знаем о чем идет речь. Несколько милливольт по выходу все же не дотягивает (если придираться к словам) wink.gif .
Herz
Цитата(sera_os @ Mar 11 2009, 00:49) *
Уважаемый Herz, мы ведь знаем о чем идет речь. Несколько милливольт по выходу все же не дотягивает (если придираться к словам) wink.gif .

Важнее то, что по входу. На это я пытался обратить внимание. Если нужен именно повторитель, и от нуля по выходу, можно поискать другой ОУ. Хотя такое редко бывает нужно.
domowoj
Sagittarius есть выход!
Работайте от двуполярного питания, организовать отрицательное питание, даже не стабилизированное,
методов уйма. Коэф влияния нестабильности питающих на основные параметры ОУ мал.

Другой вопрос - быстродействие.
AD8057 ну очень уж широкополосный.
MCP603x же (см. фиг.2-16 приведенного Herz_ом даташита) обеспечит усиление 10 на частоте 1КГц.
Нужно выбирать оптимум.

Также смотрите на входные токи и смещения (дрейфы смещения)
и постарайтесь не испортить их своими схемотехническими решениями
(я имею ввиду 2МОм по входу, упомянутому в первом посте).
Sagittarius
Цитата(Herz @ Mar 11 2009, 01:23) *
Не зря он там не показывается. Не подходит он для работы от нуля. И на странице 9 об этом не говорится, и смещение у него великовато.

про LM124, вот кусок из доки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

даже написано: Non-Inverting DC Gain (0V Input = 0V Output)
если к примеру R2=0 и Vin=0.05В то что будет на выходе?
еще, не точно сформулировал, чтобы выход был от 0 это не важно, там может быть постоянное смещение. Но при малых напряжениях на входе хотелось бы видеть какое то шевеление на выходе.
Двуполярное питание в одном устройстве сделаю, в другом, где надо Ку=10 только +5В, и вопрос - есть ли ОУ, которому можно просто подать на вход напряжение с шунта или в любом случае надо еще вольтодобавку воткнуть? Что же все таки с LM124, будет он работать от 0.0000В как в даташите или это какой то условный 0, начинающийся с десятков милливольт? :-)
Herz
Цитата(Sagittarius @ Mar 11 2009, 09:54) *
про LM124, вот кусок из доки:
даже написано: Non-Inverting DC Gain (0V Input = 0V Output)
если к примеру R2=0 и Vin=0.05В то что будет на выходе?

Надо ещё циферки в таблицах смотреть. Там конкретнее указано, что такое ноль.
Цитата
еще, не точно сформулировал, чтобы выход был от 0 это не важно, там может быть постоянное смещение. Но при малых напряжениях на входе хотелось бы видеть какое то шевеление на выходе.
Двуполярное питание в одном устройстве сделаю, в другом, где надо Ку=10 только +5В, и вопрос - есть ли ОУ, которому можно просто подать на вход напряжение с шунта или в любом случае надо еще вольтодобавку воткнуть? Что же все таки с LM124, будет он работать от 0.0000В как в даташите или это какой то условный 0, начинающийся с десятков милливольт? :-)

Я же привёл пример. Никакого смещения тому не нужно, он даже несколько ниже нуля начинает свою работу при однополярном питании. Посмотрите ещё сами у Микрочипа или TI. Небольшое напряжение на выходе в отсутствие сигнала можно учесть калибровкой.
Rst7
Цитата
Я же привёл пример. Никакого смещения тому не нужно, он даже несколько ниже нуля начинает свою работу при однополярном питании.


Это хорошо, если смещение у опера имеет нужный знак smile.gif Иногда, кстати, хотелось бы для экономии такой операционник, у которого знак смещения нормирован.
Herz
Цитата(Rst7 @ Mar 11 2009, 10:22) *
Это хорошо, если смещение у опера имеет нужный знак smile.gif Иногда, кстати, хотелось бы для экономии такой операционник, у которого знак смещения нормирован.

По-моему, это как раз тот случай, когда можно не заботится. Если сам сигнал, конечно, не меньше напряжения смещения. Тогда либо подстраивать, либо искать другой.
Rst7
Цитата
По-моему, это как раз тот случай, когда можно не заботится.


Я к тому, что если напряжение смещения опера в такую сторону, что при двухполярном питании выход бы был ниже нуля, то при однополярном питании будет мертвая зона. Размером в напряжение смещения. И кроме того, еще неизвестно, сколько времени опер затратит на выход из насыщения при таком раскладе.
Herz
Цитата(Rst7 @ Mar 11 2009, 12:29) *
Я к тому, что если напряжение смещения опера в такую сторону, что при двухполярном питании выход бы был ниже нуля, то при однополярном питании будет мертвая зона. Размером в напряжение смещения. И кроме того, еще неизвестно, сколько времени опер затратит на выход из насыщения при таком раскладе.

Да, само собой. Но для этого, к примеру, напряжение смещения - 90мкв. Не так много. Если сигнал соизмерим с этой величиной и мёртвая зона критична - что ж, тогда так легко не отделаться...
Rst7
Цитата
что ж, тогда так легко не отделаться...


Та да. Для этих целей и "хочется странного" wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.