вобщем народ дело такое...Был нужен мне высоковольтный источник питания...нашелся вроде один человек на форуме- но и он чего то по неизвестным мне причинам отказался в итоге...в сухом остатке - опять продолжаю сборку высоковольтного блока -сам делаю вот по такой схеме-приложенной к этому сообщению....вобщем и так и сяк- ну никак не могу его запустить!! и положение выводов первичек менял, и транзистор менял и катушку вторички разную ставил - ну не запускается сцобако!! Питание для схемы беру- от зарядки для аккумулятора-12V...фото катушек какие использовал -прилагаю...белые катушки - вообще нулевые....новенькие..в чем может быть проблема- это первый вопрос?
второй вопрос: от отчаяния решил попробовать пользовать в своих целях ктайский электрошокер за 500руб…никто не сможет подсказать – как его использовать для этого можно? А нужно мне в итоге чтобы высоковольтная схема выдавала постоянное напряжение –желательно «+» -на один контакт и «-« на другой…..хотя можно просто – один контакт- любой знак- а другой-заземление…так тоже пойдет…
Я так понимаю что для выпрямления напряжения на высоковольтном шокере –нужны на выходе какие то высоковольтные диоды..их вроде есть у меня..есть такие: КЦ105Г….шокер мне еще нравится тем- что там дюже маленького размера схема…можно куда хошь ее засунуть…

Чтобы блокинг-генератор запустился, катушки надо рассчитывать. И экспериментировать. И все равно будет неустойчиво работать.
Попробуйте применить внешний генератор, хоть на 555-ом таймере. Частоту выберите порядка 15-18 кГц (родная частота для телевизионных строчников). Далее ключ на полевом транзисторе, который коммутирует на землю первичку. Вот первичку придется экспериментально подбирать. Начните с 20 витков , диаметр провода - 0.5мм.

Еще момент. Вы говорите, что питаете от зарядки. В большинстве зарядок после выпрямителя нет конденсатора, соответственно ток не постоянный, а пульсирующий. Поставьте на выходе блока электролитический конденсатор 2000мкФ 25 В (или какой есть

Как-то мне надо было проверить катушку зажигания. Я взял стандартный жигулевский электронный коммутатор, на его вход подал импульсы от микроконтроллера AVR (прямо с ножки, на входе ЭК уже есть согласующие цепи). Что сказать, на выходе катушки была очень длинная (~40мм), мощная искра.

Удачи.

P.S. При настройке блокинг-генератора Вы не забыли попробовать поменять местами концы одной из первичных обмоток? Иначе не будет положительной обратной связи и генератор не заведется.

Чем схема проще кажется, тем она сложнее. Блокинг генератор из их числа.
Сколько вам вольт на выходе нужно?
И берите не от зарядки а от аккумулятора, подключенного к зарядке. (и через предохранитель, или лампочку на 12 вольт)

НУ мне нужно от 10 киловольт....а сила тока- меньше лучше...если будет как у люсьтры чижевского:-) - вообще отлично(чтобы не убило ненароком болезного:-)
выводы первичек менял....это -первое что я попробовал когда не работало! ;-)

Тогда идите на базар, за диодами, (самые высоковольтные, и быстрые какие найдете, лучше киловольт на 20) (они у вас будут определять все остальное). Заодно купите сердечник, ориентируясь на то, чтобы мотать было удобнее, и как купите, покажете что есть.

Я бы не начинал с блокинга на вашем месте. А сделал бы так сделал бы генератор, у которого можно было бы менять частоту и скважность, подключил бы к нему транзистор, какойнить MOSFET. Дальше читайте книжки как fly-back работает.

ну ок...пусть будет по вашему...а что вы думаете об этой схемке-которая ниже(я начинал с нее)- она у меня тоже чего то не вышла...после чего и решил собственно блокинг пробовать...

Может быть коротыш во вторичке(или диоде или конденсаторе итд), может быть обмотки не так намотаны итд. Дофига вариантов может быть. Схема что у вас вообще особой стабильностью не отличается. Лучше сделать отдельно генератор, который бы генерировал сигналы для управления ключами, добиться чтобы он стабильно работал, и уже к нему подключать транзисторы.

Это только начало. Транзисторы у вас действительно П210? Это просто жуть.
Я бы взял нормальный SMPS контроллер к примеру uc3825 если у вас трансформатор уже посчитан и намотал, то оставил как есть. Если не намотан, то пресчитал килогерц на 30.

боюсь что мне осилить того-что вы написали в последнем сообщении...а как к примеру насчет выравнивания напряжения шокера? -а может там и так уже выпрямленное-я не знаю...я думаю это было бы наверно эффективней всего-уже все есть...осталось "доработать напильником"...?

Есть два подхода. Вы сейчас идете по пути научного тыка. Я сам по такому пути ходил. Мне не понравилось.

Второй подход, это разобраться и сделать наверняка. Путь тут простой и надежный: запустить микросхему контроллера. Добиться ее работы (вариантов "все собрано правильно но не работает" там гораздо меньше). Потом подключить к микросхеме ключи. Потом убедиться что ключи работают - открываются/закрываются итд. Потом подключить к ключам трансформатор. Убедиться что транс работает, что его не пробивает нигде, что он не коротит итд. Потом подключить выпрямитель к вторичке транса, и получить нужное напряжение. По желанию, поставить схему стабилизации, защиту потоку итд, в зависимости от того что вам нужно.

Как вам дальше двигаться, это вам решать. Но я бы не надеялся что ваш путь короче.

спасибо всем за советы...еще что хотелось бы спросить-потому что сегодня буду это пробовать-как нужно подсоединить этот конденсатор на зарядку аккумулятора-чтобы запитывать схему? то есть просьба объяснить по ламерски- одну ножку паять к чему и другую к чему...и просьба не серчать:-)

Год назад срочно потребовался источник напряжением более 20кВ, собрал из подручных материалов. Катушка зажигания и коммутатор от волги, можно любые другие. Задающий генератор PIC12F629 + буфер. Выпрямитель на 2х диодах HV03-15.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

за схемку спасибо..а для чего если не секрет собирали? флокатор? а я собираю для порошковой окраски... статикой заряжать надо краску...щас допаиваю и фоту выложу что получается...

Для порошковой окраски требуется от 50 до 100 кВ. Для эпоксидной напряжение меньше, для полиэфира и антиков больше по указанному диапазону. Для работы купите Казанский электростат. Он по моему стоит около 500 уев. Это если приличные объемы покраски. Для мелочи лучше трибостат. Работает от компрессора без электричества. Качество покраски выше чем у электростата. Отсутствует эффект клетки Фарадея и т.д.

Вобщем всем огромное спасибо братцы!!!!! всем кто помогал и кто не помогал-все равно спасибо!!! у меня вышло!!!!!!!
чтобы вы поняли мою радость скажу кратко: полгода безуспешных попыток , 9 тыс.руб денег -пущенных на ветер, весь дом- заваленный старым радиоэлектронным барахлом..и все таки - Я ЭТО СДЕЛАЛЛ!!!!!:-)
чтобы поделиться радостью-я засснял все это дело...на последней фоте видно что при взятии плоскогубцами высоковольтного вывода- сквозь изоляцию провода- к плоскогубцам загорается сочная шипящая корона...искра пробивает визуально на расстояние примерно 3 см...!!!!!
наверное всем интересно-в чем же все таки была загвоздка? а она была в следующем-чего я нигде не читал и не знал -до сегодняшнего дня: нужно было как и говорилось-поставить кондеры на вход схемы-я поставил 6200мкф, 25V- которую я запитывал от зарядки аккумуляторов для авто..после устновки кондеров схема зажглась сразу!!!!

3 см это примерно 30 кВ. Мои поздравления. Удачи в постройке утроителя.

единственно что интересно-переменку выдает генератор на высоковольтных выводах или постоянку? и если постоянка- как определить на каком контакте-что? -не имея никаких измерительных приборов разумеется...

и еще такой вопрос- возможно ли как то силу тока понизить на выходе?

Из документации к трансу. В телевизионных залит вроде как умножитель. Так что там постоянка. Если это телевизионный, то на том проводе что к кинескопу идет - плюс.

Ток ограничить резисторами. Купить жменую на мегаом и спаять. Максимально допустимое напряжение на резисторе посмотреть в справочнике.

ок...спасибо!!

А надо ли? В телевизоре этот трансформатор выдавал до 1 мА.



Еще один "спец"...

Тип трансформатора озвучен: ТВС110Л. Трансформатор Выходной Строчный для угла развертки 110 градусов.
Он еще и сфотографирован. Правильный ответ: на выходе - ПЕРЕМЕНКА. Никакого выпрямителя или умножителя там нет.

Точно помню что были с умножителем.

Были. Но значительно позже. И теперь есть.

Вот и я говорю братцы что переменка похоже...сегодня как раз хотел спросить вас об этом...вчера провел серию опытов...отметил для себя что дуга загорается -независимо от того- к какому высоковольтному контакту подношу плоскогубцы...по идее- если к земле подносить не должна!...
еще со статикой провел опыты...заметил что к примеру когда раньше я экспериментировал с люстрой чижевского ЭЛИОН-132 кажется… так вот там когда я отсоединил люстру чижевского и начал водить оголенным контактом по бумаге –прижатой –к полировке шкафа- бумага нехило заряжается статикой и прилипает к шкафу намертво..а тут – когда вожу электродом- вообще ноль…
теперь вопрос- возможно ли применить для выпрямления выхода –то, что у меня осталось от старой схемы(неполучившейся) – высоковольтные диоды кц105г и вот такие кондеры- фото ниже- и как их подсоединить к друг другу- если их использовтаь для выпрямления?

Не правильно думаете. Нормально, дуга возникает так - возникает контакт двух проводов, в месте металл нагревается, начинает испускать электроны. При размыкании, электроны начинают двигаться от минуса к плюсу, нагревая положительный электрод больше чем минус.

У вас сначала возникает пробой воздуха (ака молния). Эта молния нагревает электроды в местах между которыми она возникает, и за счет этого возникает дуга. В общем вам не нужно чтобы электроды соприкоснулись для возникновения дуги.


Вы характеристики приведите. Вообще, у нас на базаре продаются высоковольтные диоды, кажись на 5ма, и 20 киловольт. Вроде быстрые. Вы бы их туда. Диоды просто так, последовательно цеплять не хорошо.

Да, кондеры - можно. Только осторожнее. Может долбануть не хило. А если хотите по настоящему развлечься, то найдите большой масляный конденсатор, на несколько МИКРОфарад, и вольт, тыс на 10. Вот с ним скучно не будет.

Кстати 3 см дуга получается так- это когда поднес электроды друг к другу- и потом раздвигаешь...а вообще пробой начинается в районе 1,2-1,5см..
а вообще я говорил о выпрямителе из картинки -которая приложена к этому сообщению...возможно ли такой подпаять сюда?

Вы неправы. "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)реклама жвачки.

Ток в газах (воздухе) есть движение заряженных частиц. ИОНОВ. Ионизируются молекулы составляющих воздух газов посредством электрического поля между электродами. Для нормальных условий по ГОСТхренегоупомнишь пробивное напряжение воздуха составляет примерно 1000 Вольт на 1 миллиметр. Причем что удивительно, плоскогубцы не греются. В этой цепи энергия расходуется в основном на ионизацию. Вот дуга - да, горячая.

Электроны от нагретого Катода отрываются в радиолампах. Называется это явление эмиссией. Температура должна быть порядка 1000 град Цельсия. И то, не очень-то они хотят от железяки отрываться. Катоды покрывают специальным активным покрытием из щелочноземельных металлов.

От плоскогубцев электроны не отрываются.

Так, как Вы описали выше, дуга загорается только в электросварке. А почему надо соприкоснуть электроды? Да потому, что напряжение сварочного трансформатора составляет порядка 50 В. Ни о каком пробое воздуха речи не идет. Другое дело, что поддерживать уже созданную дугу такое напряжение вполне способно.

P.S. Вы бы того, книжки что ли почитали. Или нет времени? Оно так, написать 400 сообщений за три месяца....



Значит, напряжение между электродами составляет 12000 - 15000 Вольт.

Так где картинка с выпрямителем? Вижу только конденсаторы высоковольтные.

Нынче ГОСТ, оказывается, задает условия для пробоя.
Говоря о пробое, нужно говорить о напряженности поля вблизи электродов, а не о напряжении на них. Вот такая правда жизни.

Наверное, автор все-таки имел в виду ГОСТ , определяющий "нормальные условия".

Или Вы будете спорить, что давление и влажность влияют на напряжение пробоя?

вобщем собрал я этот коллайдер....запитал-и -опупел!!...даж страшно стало..честно...если до установки выпрямительной части с диодами и кондерами- дуга представляла собой голубоватую бесшумную змейку-то теперь стала слепяще белой молнией с громким треском-таким громким что уши начинает закладывать!!...что же я такое собрал то? а, спецы?:-) я серьезно-насколько это опасная штука? вообще цель сего-самопальный ксерокс....так что вот...прикладываю фоты сборки и видео дуги...
вот видео: http://www.metacafe.com/watch/2627608//

Да мне ясно, что он имел ввиду. Непоставленные запятые выворачивают смысл фразы, еще и не верно сказанной...

ANTIpendos
Раньше накопительного конденсатора небыло, поэтому и не шарахало так на переменке.

вот это я думаю уже последняя редакция моего генератора...установил вентилятор от компа -на верх радиатора...гонял с минут 35 установку- с горящей дугой-хоть бы хны! ...раньше после такого радиатор был бы-кипяток...а сейчас -надо долго прощупывать-чтобы понять-теплый он или нет! и это после получаса работы с дугой и коронированием...я думаю засим и закончу его модификацию на ближайшее время и займусь построением изображения(как я уже упоминал-я его делал для создания самопального ксерокса)...только корпус вот для него сделаю и штекер-для подключения питания...

а зачем вам самопальный ксерокс ?