Уважаемые товарищи!

Сегодня ковыряясь по совсем другому поводу в интернете вышел на сайт отечественного производителя - группа предприятий "Ангстрем"... (ввв.ангстрем.ру)

Я об этой конторе слышал только на сайте дисплеев МЭЛТ, для которых этот ангстрем делает управляющие контроллеры, вроде.

Ну и в разделе "продукция" наткнулся на "8-разрядный RISC микроконтроллер КР1878ВЕ1 с архитектурой ТЕСЕЙ".

Кинул в аську начальнику. На полчаса снизил работоспособность нашей конторы - мы все читали страничку и стебались. ;-)

Но вообще стало любопытно. Может это все же необоснованное отношение с нашей стороны? Что это вообще за контроллер - краденый или исключительно свой? Отчасти напоминает по параметрам некоторые Tiny фирмы Atmel, по-моему (но более медленный, и меньше команд - или это фикция?), хотя детально разглядывать времени не было. Что характерно - указывают температурный диапазон до -60, т.е. я так понимаю для сибири конкурентов у этого чипа немного.

Цена судя по всему не слишком низкая, но конечно если готовое устройство продавать на порядок дороже себестоимости, то это роли не играет. ;-)))

Кто работал с таким (ну допустим не по своей воле) - расскажите насчет надежности, удобности и сопутствующих вопросов, пожалуйста.

А то у меня душа болеет за отечественного производителя, хотя я уже привык что отечественный производитель пока все больше делает гуано. Хотя не сказал бы чтоб те же МЭЛТовские дисплеи были объективно хуже китайского Winstar и т.п. ;-)

с уважением,
Родион

Это не Tiny, а что-то PIC-образное. Классифицируют как "похожий на PIC16F84". На форуме Microchip.ru есть отзывы http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=...4685&t=4685

Добрый вечер, Сергей...
согласно логики топикстартера, он и его коллеги кроме говна сделать ничего не могут (они ведь тоже- "отечественные производители") ...не обращайте внимание.

"Вполне нормальные PICи" - осмелюсь утверждать, что Вы не просто "слабо разбираетесь", а вообще ни ухом, ни, простите, рылом в микроконтроллерах. Хотя бы потому, что "процессоры эти" (а, точнее, эти выкидыши-недоделки) с PIC (микроконтроллерами от Microchip) имеют разве что сходную цоколевку и асинхронный прескалер у таймера.

Какие именно слова вызвали такую реакцию?
Если те, что 1878ВЕ с пиками имеют общего только цоколёвку, то нельзя ли для меня лично указать на какой из пиков эти контроллеры похожи архитектурой/системой команд?
Может я что забыл за 7-8 лет, давненько я читал описание на 1878ВЕ, но что-то в симметричной двухадресной системе команд с отображемым на память набором из четырёх банков по 8 РОН вижу гораздо меньше общего с одноадресной системой команд PIC, чем, например, с Z8.

http://www.chip-dip.ru/product0/961537153.aspx
выложили и компилятор и программатор и доку и цена 244 рубля. с точки зрения военного применения - очень вкусненько. хорошо что хоть что то начинает работать.

Вот именно...мы тоже кое- что на них делали. На минус 40. Если поменьше п-ть... На пиках хрен получится. При обязательном тестировании.

Военного ? Это с температурой-то -40...+85 ? Ню-ню... У него даже диапазон температур _хранения_ хуже (уже), чем у типичного "коммерческого" ширпотреба.

Это "что-то" "начинает" уже десять лет. И за десять лет не изменилось _ничего_. Тот же нафиг никому не нужный DIP18, один-единственный кристалл в семействе. Никогда не понимал мазохистов, честное слово...

Всем еще раз здрасьте!

Спешу успокоить ревнителей благочестия. Я ж не постебался и забыл а пришел вот домой и полез стучаться в умы к гуру чтоб выяснить, о чем речь идет.

Насчет отечественной электронной продукции, думаю, мнения могут быть разные и в основном они сформированы личным опытом работы с теми или иными ее образцами. Собственно в данном случае мне и интересно послушать людей имеющих опыт работы с данным конкретным "образцом".

Про ангстрем я слышал... кое-что... кроме контроллеров для дисплеев в частности - что смарт-карты метрополитен покупает у них а не у филипса (а у меня последнее время все проекты связаны с Mifare так что мне это по любому хотя бы просто любопытно) - не знаю, точно ли это так.

По объяснениям понял пока следующее:
- архитектура все-таки своя, личная;
- параметры за исключением, пожалуй, скорости конкуррентоспособны с микрочиповскими контроллерами;
- в целом больше похоже на микрочип, хотя даже по внешним признакам "точно такого" пика по-моему не существует;
- рождено не сейчас а в ту пору когда микрочип и атмел сами еще только появлялись (?);
- насчет -60 я явно не в ту строчку посмотрел, это температура хранения (действительно, хуже чем у чужих на целых 5 градусов); -40 насколько я понимаю делают и иностранцы (индустриальное исполнение, или как они его зовут); правда мне с такими условиями даже в жизни-то приходилось сталкиваться только раз, не то что в инженерной практике... ;-)))
- опыт общения с обсуждаемыми чипами из ответивших был у тов. Designer56 - между прочим, если можно, расскажите, почему так вышло (конкретное требование заказчика, или же какое-то объективное преимущество было - судя по вашим словам, низкая рабочая температура? связано ли это с исполнением в пластиковом корпусе или что?).

вообще всем спасибо за участие,
Родион

Мозг раком, от проекта отказался (дабы не получить рак мозга). Хотелось бы пожелать удачи Ангстрему, я за отечественного производителя.

... предыдущего сообщения я вообще не очень понял; у кого мозг (у автора сообщения?) от какого проекта (проекта на обсуждаемом кристалле?) Если можно, может не стоит такие длинные цитаты оставлять, а то у меня мышка, подлая, плохо прокручивает тред... ;-)))

Что до вопроса "постебаться", добавлю - то по-моему очень важно уметь подвергнуть критическому осмеянию что угодно вплоть до собственных идей и трудов. Разработчик, живущий в розовых очках по-моему далеко не уйдет.

Добавлю вопрос, а кроме этого единственного образчика 8-разрядных контроллеров от группы предприятий Ангстрем что еще из отечественных контроллеров (не процессоров) сейчас достойно рассмотрения?

Учел пожелания по поводу цитат. От проекта пришлось отказаться, в котором по условиям тендера должны применяться отечественные комплектующие. Если отечественной промышленностью не выпускаются какие либо комплектующие, тогда допускается замена их на импортные. Если у Вас колесико плохо крутится, у меня "крыска" протерла коврик и на клавишах стерлись буквы от написания всяких обоснований по применению или не возможности применения тех или иных комплектующих. Для такого фундаментального труда пришлось потратить много сил на изучение и экспериментальную проверку заявленных характеристик и пр. От всего этого с мозгом возникают проблемы, особенно когда у апонента(то биш заказчика) его нет.

Есть ФГУП "Научно-исследовательский институт электронной техники", можно там про контроллеры посмотреть
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm?...2ea40b4295783e9

Долго читал топик, вот и встретил первую фразу по существу:-)
Достойна рассмотрения продукция Миландра.
Там довольно современные решения вплоть до Arm Cortex M3, кстати с переработанным ядром собственной разработки.
Опять же поддержка вменяемая.
Всё есть с военной приёмкой и прочим.
Судя и по их продукции PIC в России прижился, они пару кристаллов делают на ядре PIC17.
Не скажу что это оптимально но уж получше чем обсуждавшийся выше огрызок Тесея.

Вопросы:
1. что делать с привнесенными глюками при "переработке"?
2. Как пилить компиляторы для обхода этих глюков?
3. А лицензию-то они хоть у ARM'а купили?

Прототип в FPGA с тактовой 10МГц тоже удивляет. Заставляет подозревать сугубо доморощенную реализацию ARM-ядра.

сомневаюсь, что они что-то переработали или будут перерабатывать. А ядро да, купили
http://www.arm.com/news/23893.html

А вот это уже интереснее. Плохо, что фотка на сайте поганенькая, не видно, что за FPGA на плате стоит. Вот смешно, если с внешней флехи грузится, можно было бы прикупить и вытащить ядро для своих нужд

Из официальной информации
Аппаратный прототип 32-х разрядного микроконтроллера 1986ВЕ91Т
с ядром ARM Cortex-M3

Предназначен для проверки в аппаратуре схемотехнических решений и программных алгоритмов, реализованных в разрабатываемой ЗАО "ПКК Миландр" микросхеме, а также ознакомления с характеристиками процессора и периферийных блоков.

Состав и характеристики:
- прототип микроконтроллера с ядром ARM Cortex-M3 на базе FPGA с тактовой частотой 10 МГц ;
- внутренняя перепрограммируемая память программ 32Кх32 ;
- внутренняя память данных 6Кх32 ;
- интерфейс CAN ;
- интерфейс UART ;
- интерфейс USB ;
- интерфейс SD/MMC ;
- внешняя память NAND Flash ;
- подсоединяемая внешняя память SRAM ;
- подсоединяемая внешняя память Flash ;
- USB-JTAG отладчик ULINK2 фирмы Keil ;
- драйвер для работы в среде Keil uVisison 3.

ЗЫ. Указанная частота относится видимо только к прототипу на плисине.
Кстати, присланный нашей конторе прототип работает на 12ти.

Это все понятно и написано на сайте. Непонятно, почему 10МГц.



О, дык он у Вас есть живой. Отлично. Тогда точную маркировку FPGA и битстрим из конфигурационной памяти в студию

Ну сам в этом проекте не участвую, а так есть.
Как только на глаза попадётся маркировку обязательно спишу. С битстримом хз, посмотрим как получится.

FPGA Xilinx Spartan-3 XC3S-5000-FGG900, степень заполнения 95%. Из них ядро примерно процентов 20.

На плис частота голого ядра примерно 20 Мгц. Со всей остальным обвесом 14 МГц.

Да, он самый
А на макетах младших моделей (это которые на ядре pic17) стоят XC3S-1000

1874ВЕ36 .... АЦП, ШИМ, потребляемая мощность 300 Вт, напряжение питания 5 В ± 10 %.

Такой себе ENIAC в миниатюре )

"...с двумя ручками для переноски" © ?

Читаем внимательно
"16-разрядный микроконтроллер, тактовая частота 12 МГц, ОЗУ 232Ч8, ПЗУ 8КЧ8, два 16-разрядных таймера, АЦП, ШИМ, потребляемая мощность 300 мВт, напряжение питания 5 В ± 10 %"
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm

Хотя если заморачиваться отечественной элементной базой, вот этот для автомобильных решений прокатит
http://www.niiet.ru/acrobat/1887BE2T.pdf -- аналог C167CS от infineon с двумя CAN

Да нет же.
Ищите название 1874ВЕ36 без букв в начале.
И увидите эту отличную опечатку.

Теперь увидел, видимо он четырёхядерный