Может кто подскажет существуют вообще какие либо документы регламентирующие структуру потока ИКМ-15, может ГОСТ, РД, ТУ на худой случай?

нет. таких документов нет
есть "промышленный стандарт" - так сказать "то что получилось".

линейный код - изначально NRZ (или "код Штейна") - с вариациями
до октября 1984 года и после. потом пошло HDB3

структура простая - сверхцикл состоит из 16 циклов.
в каждом цикле - 16 КИ по 64Кбит/с
0КИ - служебный+сигнализация ВСК

Вот в этих вариация и все проблемы...

HDB3 такого зверя ещё не встречал, только AMI и NRZ.
Стандартов нет и не будет. Только брать то что есть и читать описания. Для этого как минимум надо либо купить оборудование, либо попросить у кого оно есть, но дать могут только заказчики. Другие помогать как-либо не будут. Удачи

[quote name='Diver' date='Jun 9 2006, 10:49' post='122200']
[quote=cdg,Jul 8 2005, 17:41]Может кто подскажет существуют вообще какие либо документы регламентирующие структуру потока ИКМ-15, может ГОСТ, РД, ТУ на худой случай?


HDB3 такого зверя ещё не встречал, только AMI и NRZ.
[/quote]


не знаешь что такое HDB-3 или не встречал оборудования ИКМ-15 с таким линейным кодом?

Не встречал с таким линейным кодом. Всего встречаются массово два типа оборудования Ива и Кедр. Имеют модификации разного года и свой гемор на голову.

В ИКМ15 (по крайней мере в Кедре), в ртличии от ИКМ30 на весь поток кроме синхрогруппы еще накладывается разностное кодирование

Кроме ТУ, никаких стандартов и не было. Делал ког-то приемник, пришлось учесть все варианты
NRZ, NRZ+(в зависимости от типа платы ЦПРД), AMI, HDB3. Правда реально пригодились только NRZ и +.
Других вариатов даже для испытания не нашлось .На самом деле на плисине несложно получается. Информацию брал из технической документации на ИКМ15.

В общем подитожу, сам я этого зверя сделал на ПЛИС лет так 5 назад, но вопросы остаются и по сей день. Это оборудование сертифицировано, следовательно должны быть:
1) ТУ - обязательно - не встречал, но очень хотелось бы получить
2) РД (и прочее) - должно же ТУ хоть на какието нормативные документы МинСвязи ссылаться - тоже не видел, вот потому и завел ветку обсуждения.
Т.о. на севодняшний момент есть оборудование, которое все выпускают, стыкуются и работают, но никто нормативных документов на него не видел или видел но не понял, что это нормативные документы

Парни, помогите обогатиться документицией по ИКМ-15, не очень понятны варианты с NRZ, NRZ+; как они реально на линию передаются в какой форме, если AMI нормально документирован, то на "русском" NRZ появляются сомнения, т.к. у разных устройств по разному формы сигналов...
Где правда жизни, Братья?
если можно пришлите на drozdov@zelax.ru

Ищите схему ячеек ЦПРД ЦПРМ на Борисоглебскую полустойку ИКМ-15, может у кого есть в электронном виде, у меня нет

Погодите, не усложняем ли мы что-то?
Поясните, если передается NRZ, то можем ли мы передать через выходной трансформатор длинную последовательность единиц? Или же на самом деле там используется код RZ, а не NRZ?
Может я что-то не правильно понимаю? Разъясните .

To MAZZI
Зашивку для ИКМ-15 довелось проектировать очень давно, почти 10 лет назад, поэтому никаких материалов не сохранилось, да вобщем их и не было. Что касается разностного кодирования, то это XOR текущего бита с предыдущим (кроме синхрокомбинации).

Я правильно понял, то что ты описал XOR текущего с предыдущим, по человечески это называется NRZI кодировка (есть перепад = 1, хранение = 0)? И это не одно и тоже NRZ+ и NRZI? Если нет, напишите, пожалуйста чем отличается NRZ+ от NRZ?
В силу того, что нет нормального описанного стандарта, сейчас мы анализируем два решения от разных производителей (у них тоже на свои устройства нет описания), выяснилось, что по крайней мере они действительно в линию передают не RZ, как я предполагал ранее, а NRZ (или NRZI, что более вероятно). Прикольно ещё то, что у одного производителя кодировка пишется NRZ, у второго NRZI, но оба прекрасно друг друга понимают.

И вот тут ещё один момент требующий пояснения и который ввел меня просто в тупик .
Мы использовали фреймовый режим и задавали IDLE код во все тайм-слоты кроме нулевого, тут обнаружился прикол, из поведения сигнала похоже он данные через каждый фрейм инвертирует, это вполне возможно для того, чтобы более корректно было отлавливание фрейма, не изменяя фреймовый тайм-слот через фрейм инвертировать все остальные (мы такую фишку уже используем, чтобы с похожим протоколом на E1 передавать большее кол-во тайм-слотов, не реализуя E2 или E3).
НИГДЕ в документации об этом даже намека нет, причем два разных производителя спокойно друг друга понимают и PING проходит. Это значит, что информация наверняка в нулевом слоте. Какой бит за это отвечает? Дайте ссылку, где взять информацию? А возможно и не в бите дело, а он обязательно ищет Мультикадровую синхронизацию (Сверх цикловая) и там смотрит четный/нечетный, чтобы поставить инверсию?
Причем это мы проверяли как в NRZ(I) так и в AMI, поведение одинаково, кодировка физического уровня не причем.

Никто ничего не усложняет . Делал этот проект очень давно, лет 5 тому назад, рабирался по схме БГ стойки, старой засаленой и затертой... которая не дожила до наших дней, проект был еще в MAXPLUS сейчас под рукой нет, надо искать гдето в архивах(???). При передаче данных используется упрощенный вид скремблирования - разностное кодирование (XOR текущего бита с предыдущим), которое позволяет избежать длинной последовательности нулей и единиц, синхрокомбинация в сремблировании не участвует. Отличие кодировок в том, что в одном случае производится принудительная установка начала отсчета скремблирующей последовательности в 1, т.е. последний бит предыдущего фрейма для начала следующего всегда принимается равным 1. Вот и все.



Могу точно сказать, что никаких таких наворотов не делал и не встречал, могу сказать только если станция гонит в TS фиксированный код, то надо извращаться чтобы встречная сторона правильно от тебя засинхронизировалась, вот тут простор для фантазии просто необъятный.

Если можешь, то дай пожалуйста архив , самое идеальное, если ты его ещё в письменном виде дополнишь пояснениями, если не сложно.

Вот картинка с NRZ и NRZI, из выше описанного я понял что это код NRZI
http://www.intuit.ru/department/network/baslocnet/3/3-17.gif

Вот это совсем тяжело!!! Это и есть NRZ+ ??? И что будет если передача идет без фрейма? Куда мне эту 1 засунуть? Умоляю нарисуйте временную диаграмму с пояснениями где, что, куда!!!

Согласен, возможно это наворот, но он проявляется да анализаторе, когда просматриваем линию и вполне логичен для фреймовой синхронизации, иначе если будет фиксированный код в тайм-слоте (а это вполне вероятно, к примеру, флаги HDLC) можно будет только на более высоком уровне определить ошибку, а это не есть хорошо!!! Да и по поиску/потери фрейма (110) четыре подряд поймал/четыре подряд потерял такие ложные ловли фреймов будут всегда...
Вообще раздражает такой стандарт, мало того что нигде не описан, ещё в NRZ(I), если передавать длинные последовательности нулей умирает выходной трансформатор при передачи длинного положительного импульса (проверяли в AMI нормально, в NRZ(I) умер), прям сырой дальше некуда, не зря не получил распространения, но сделать то его надо...
Я ещё не говорил с начальством, но кто готов продать стандарт? мож у кого есть?

Могу сказать, что будет если этой 1-цы не будет - отвалится 1-ый канальный интервал, остальные будут работать, таковы самосинхронизирующиеся свойства этого кода

Поэтому я и писал, что простор для фантазии необъятный, когда проектировали аппаратуру ИКМ-15 не думали передавать там HDLC - расчет велся на передачу оцифрованной голосовой информации, от туда и все проблемы с синхронизацией. Если Вы хотите безболезненно передавать HDLC используя чужие каналы ИКМ-15 придется придумать механизм избавляющий от ситуации ловли ложного ЦСС, вариантов море .

Это вобще не стандарт... Мне не удалось добиться правды жизни и найти хоть каие нибудь ОСТы или РД, на которые бы ссылались сертификаты полученные различными производителями, в том числе и аппаратуры Борисоглебского завода, собственно эту тему и открывал для того, чтобы подсказали хоть что-то (:.

Купить несуществующий стандарт затея сомнительная... Вот купить разработку надежнее
Да и зачем это Вам, найдите схему на БГ полустойку, неужели в округе нет ни одного узла эл. связи с этим барахлом???

Если у Вас безфреймовая передача, какая разница как кодировать? Сделайте свое скремблирование - какое Вам заблагорассудится, и живите спокойно, через регенератор это все равно пройдет.

4 cdq
ты, кстати, не ответил по поводу рисунка и NRZI.
ещё скажи ты с AMI свое устройство проверял? а то такое чувство, что ты сам это додумал по поводу единицы на последнем бите фрейма перед следующей передачей, в силу того что не было описания...
и по поводу какая разница, то разница есть, ведь необходимо добиться совместимости с другими устройствами, а не только с нашими, поэтому и следует работать по общим правилам.

Что ещё мы тут выяснили опытным путем:
Вначале данные заходят на так называемый мини-скремблер (то что уже называли XOR, он то и делал сигнал похожим на NRZI), и после идут на кодировку AMI или NRZ. Поэтому и получилось у меня что данные якобы идут с инверсией через фрейм (это в том режиме, когда не вставляется единица перед фреймом, если вставляется, то кодировка была бы более менее одинакова). Не кодируется по XOR сам синхросигнал, т.к. его видно отчетливо везде одинаково.
Теперь следующий вопрос, другие биты в нулевом тайм-слоте кодируются по XOR: мультифреймовая, сигнализация, резерв (кстати что туда вставлять, единицу?) ?
И ещё заодно подскажите чем заполнять биты сигнализации, если она не используется и мы полностью генерим нулевой тайм-слот?
И если фреймовая метка не кодируется, то первый бит первого таймслота по XOR какое состояние берет, то что было перед фреймовой меткой или какое-то фиксированное число?

[quote]
ты, кстати, не ответил по поводу рисунка и NRZI.
[quote]
Нет у меня рисунка и рисовать нет желания, потому что не представляю как это можно нарисовать и что Вы пусть даже из картины 5-и фреймов получите - по мне так пустая трата времени.
[quote]
ещё скажи ты с AMI свое устройство проверял?
[/quote]
Все работает сколько лет, никто не жалуется и в AMI и в HDB3 и в NRZ и в NRZ+ оборудование PROTON-SSS www.proton-sss.ru
[quote]
а то такое чувство, что ты сам это додумал по поводу единицы на последнем бите фрейма перед следующей передачей, в силу того что не было описания...
[/quote]
"Кто не верит, пусть проверит" так говорил наш математик в институте, давая какую либо теорему без доказательства. Я проверил в свое время .
[quote]
и по поводу какая разница, то разница есть, ведь необходимо добиться совместимости с другими устройствами, а не только с нашими, поэтому и следует работать по общим правилам.
[/quote]
Вот тут Вы уже сами себе противоречите, какая совместимость при работе без фрейма? По поводу проблем ЦСС я уже Вам писал.

4 cdg:
С прошлыми вопросами уже окончено, догадался как происходит.

Знатоки, помогите лучше со следующими моментами:

Кодируются.
По поводу назначения бит в 0-м КИ: разное предназначение битов аварийной сигнализации и резерва у разных типов оборудования, именно этот вопрос я и поднимал при создании настоящей темы.

Могу сказать, что в старом оборудовании в основном используется сигнализация 1-ВСК, посмотрите в Гольдштейне пассивное(исходное) состояние ВСК.

Фреймовая метка вставляется после кодирования, а на ее месте гонятся нули

От себя добавлю, что помимо XORскремблирования, выходной сигнал подается на D-триггер, у которого инверсный выход соединен со входом, а сигнал данных подается на CLK(см. схему ячейки РПР)

Вот и выложили бы человеку схему РПР ячейки, а то куда он смотреть будет?

Во, какие мы все вместе молодцы!!!
Заодно и ответили на третий вопрос:

А это значит, пока идет фреймовая метка (110), мы храним предыдущее значение кода до неё, я ведь правильно понял?

Можно и так сказать

К сожалению, вся документация только в бумажном виде, а сканер сдох
Смысл этого узла таков, что 1 в линию передается изменением состояния выходного триггера,
0- без изменений

Правда жизни тут http://parabel.ru/products/elf2-rc/

К вопросу по битикам в КИ0 для цикла 0:

битики * "ИВА" * "КЕДР"
0(1) * сверхцикловой маркер * сверхцикловой маркер
1(2) * ошибка "цикловой" синхронизации * ошибка "цикловой" синхронизации
2(3) * повышенный коэфицент ошибок * повышенный коэфицент ошибок
3(4) * "1" * ошибка "сверхцикловой" синхронизации
4(5) * цифровой канал или "1" * цифровой канал или "1"
5(6) * "1" * "1" -это маркер
6(7) * "1" * "1" -это маркер
7(8) * "0" * "0" -это маркер

извиняйте нет табуляции поэтому разделяем *
битик 0(1) выдаётся первый !!!
Кодируется всё кроме маркера это биты 5(6), 6(7), 7(8) !!!
есть разные ячейки РПР которые запоминаю состояние кодера перед маркером и которые не запомирают. Поэтому нужно две управляемые реализации....(как напорешся на производителя).Ещё есть глююк с 6 и 13 каналом в некоторых системах они перепутаны..!!!
Если есть вопросы спрашивайте. Проекты ИКМ15 работают давно и успешно..



К вопросу по битикам в КИ0 для цикла 0:

битики * "ИВА" * "КЕДР"
0(1) * сверхцикловой маркер * сверхцикловой маркер
1(2) * ошибка "цикловой" синхронизации * ошибка "цикловой" синхронизации
2(3) * повышенный коэфицент ошибок * повышенный коэфицент ошибок
3(4) * "1" * ошибка "сверхцикловой" синхронизации
4(5) * цифровой канал или "1" * цифровой канал или "1"
5(6) * "1" * "1" -это маркер
6(7) * "1" * "1" -это маркер
7(8) * "0" * "0" -это маркер

извиняйте нет табуляции поэтому разделяем *
битик 0(1) выдаётся первый !!!
Кодируется всё кроме маркера это биты 5(6), 6(7), 7(8) !!!
есть разные ячейки РПР которые запоминаю состояние кодера перед маркером и которые не запомирают. Поэтому нужно две управляемые реализации....(как напорешся на производителя).Ещё есть глююк с 6 и 13 каналом в некоторых системах они перепутаны..!!!
Если есть вопросы спрашивайте. Проекты ИКМ15 работают давно и успешно..

мне кажется это не совсем верно и в КЕДРЕ, и в ИВЕ второй бит это сумма ошибок:

цикла, сверхцикла, нет сигнала и Кош = 10-3 - для ИВЫ
цикла, нет сигнала и Кош = 10-3 - для КЕДРА (т.к. авария сверхцикла передается отдельно)