Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Инструментальный усилитель vs Прецизионный ОУ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
subver
Такая задача:

Усилить 5мВ 5кГц до 5В

Пути решения (с макетированием)

1. Инструментальный усилитель INA129P

Коэфф. усиления - 1000.
По входу стоят развязывающие конденсаторы по переменному току.
Выходной сигнал - "грязный" (много помех, особенно 50Гц).

2. Прецизионный ОУ AD822AN


Классический дифф. усилитель с кожффициентом усиления 1000.
По входу также стоят развязывающие конденсаторы.
Выходной сигнал - "чистый" с небольшим наложением 50Гц (в пределах допустимого).

С чем может быть связано такое различие?
Вроде входное сопротивление должно влиять, во втором варианте - входное сопротивление ~100Ом, однако шунтирование входа инструментального усилителя резистором 100Ом не дает положительного эффекта.

Питание схем одинаковое (дроссели и фильтрующие емкости присутствуют).
net
может я чего не понимаю
но коэф усиления у второй схемы не 1000
и зависит от частоты
отсюда и различия в низкочастотной области

НО - инструментальный усилитель по первой схеме должен прекрасно работать -при правильном исполнении макета

конденсаторы в первой схеме должны быть очень точными - иначе КОСС усилителя не имеет значения и вы будете иметь усиление любого синфазного сигнала

поскольку вас интересует высокая частота то вам нужна вторая схема которая имеет разный коэф усиления на разных частотах
vvs157
Схемы не эквивалентны по входному сопротивлению. У второй схемы сопротивление по - входу 100 Ом со всеми вытекающими последствиями для 50 Гц
subver
Цитата(vvs157 @ Jul 12 2005, 14:34)
Схемы не эквивалентны по входному сопротивлению. У второй схемы сопротивление по - входу 100 Ом со всеми вытекающими последствиями для 50 Гц
*


В первом посте я указал, что установка 100 Ом между 2 и 3 ногами в первой схеме ощутимо результат не изменила.
rod
Цитата(subver @ Jul 12 2005, 08:09)
...Пути решения (с макетированием)
1. Инструментальный усилитель INA129P Коэфф. усиления -  1000.  По входу стоят развязывающие конденсаторы по переменному току.  Выходной сигнал - "грязный" (много помех, особенно 50Гц).
2. Прецизионный ОУ AD822AN  Классический дифф. усилитель с кожффициентом усиления 1000.
*
Может я чего не понимаю, но классическим его можно назвать, если убрать C7,8 R7,8 и запитать от источника сигнала с нулевым сопротивлением. Можно, конечно, расписывать разные формулы и разводить объяснения, но, проще, раз у Вас допустимо макетирование, прогнать схемку по частоте. От низкоомного делителя 10К/10 Ом подайте на обе схемы сигнальик от генератора 5В и пройдитесь по частоте. Полезно смотреть входной и выходной сигналы на двухлучевом осциллографе одновременно. Все сразу "встанет на свои места". (хочется верить wink.gif ) Успехов!
Lonesome Wolf
Цитата(subver @ Jul 12 2005, 07:09)
Такая задача:

Усилить 5мВ 5кГц до 5В

Пути решения (с макетированием)

1. Инструментальный усилитель INA129P

Коэфф. усиления -  1000.
По входу стоят развязывающие конденсаторы по переменному току.
Выходной сигнал - "грязный" (много помех, особенно 50Гц).

2. Прецизионный ОУ AD822AN


Классический дифф. усилитель с кожффициентом усиления 1000.
По входу также стоят развязывающие конденсаторы.
Выходной сигнал - "чистый" с небольшим наложением 50Гц (в пределах допустимого).

С чем может быть связано такое различие?
Вроде входное сопротивление должно влиять, во втором варианте - входное сопротивление ~100Ом, однако шунтирование входа инструментального усилителя резистором 100Ом не дает положительного эффекта.

Питание схем одинаковое (дроссели и фильтрующие емкости присутствуют).
*



Во второй схеме входные сопротивления разные для разных входов. Может быть дело в этом.

Цитата
...установка 100 Ом между 2 и 3 ногами...

- это несколько не то.
rod
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 12 2005, 13:49)
Цитата(subver @ Jul 12 2005, 07:09)
Такая задача:
Усилить 5мВ 5кГц до 5В....
*

Во второй схеме входные сопротивления разные для разных входов. Может быть дело в этом.
*

А в чем разница? (может быть чего не догоняю? unsure.gif) Схема симметрична. Особенно, если считать, что ОУ - идеальный.
Lonesome Wolf
Цитата(rod @ Jul 12 2005, 13:05)
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 12 2005, 13:49)
Цитата(subver @ Jul 12 2005, 07:09)
Такая задача:
Усилить 5мВ 5кГц до 5В....
*

Во второй схеме входные сопротивления разные для разных входов. Может быть дело в этом.
*

А в чем разница? (может быть чего не догоняю? unsure.gif) Схема симметрична. Особенно, если считать, что ОУ - идеальный.
*




Да, неправильно посчитал, согласен, в случае идеальности.

А какое питание? Диапазон входного напряжения AD822 включает отрицательный источник - INA - нет.
subver
Цитата
Во второй схеме входные сопротивления разные для разных входов. Может быть дело в этом.

Сорри, не указал, но источник сигнала - обмотка трансформатора, причем здесь входные сопротивления по разным входам?
Цитата
подайте на обе схемы сигнальик от генератора 5В и пройдитесь по частоте

Так мне надо усилить конкретный гармонический сигнал частотой 5 кГц (не полоса сигнала).

питание - двухполярное в обоих случаях
rod
Цитата
Выходной сигнал - "грязный" (много помех, особенно 50Гц).
Цитата(subver @ Jul 12 2005, 15:44)
Сорри, не указал, но источник сигнала - обмотка трансформатора, причем здесь входные сопротивления по разным входам?
Цитата
подайте на обе схемы сигнальик от генератора 5В и пройдитесь по частоте
Так мне надо усилить конкретный гармонический сигнал частотой 5 кГц (не полоса сигнала)
*

Форма сигнала и зависит от "полосы сигнала". Если надо "почистить" - придется резать то, что мешает.
А Вы пробовали на макете сравнивать коэффициенты усиления?
В верхней схеме из сигнала вычитается доля падения на С5 из делителя С5/R3, что для 5кГц составляет (если не ошибаюсь в рассчетах) 0.3к/10к. В нижней схеме (на глаз, примерно) коэффициент определяется отношением 100к/(R3+Xc8), что составляет примерно 400 ( если не "скосил"). Коэфф.ус. нижней схемы примерно на порядок меньше, поэтому и шумы меньше подчеркиваются.
vvs157
Цитата(subver @ Jul 12 2005, 12:01)
Цитата(vvs157 @ Jul 12 2005, 14:34)
Схемы не эквивалентны по входному сопротивлению. У второй схемы сопротивление по - входу 100 Ом со всеми вытекающими последствиями для 50 Гц
*


В первом посте я указал, что установка 100 Ом между 2 и 3 ногами в первой схеме ощутимо результат не изменила.
*



100 Ом надо тогда в 1-й схеме включать между 2 ногой и землей
asdf
Схемы действительно не эквивалентны. Стандартная ошибка.
Чтобы это исправить нужно во второй схеме между резисторами 10К и 100 Ом поставить повторители напряжения.
net
Цитата(asdf @ Jul 12 2005, 21:20)
Схемы действительно не эквивалентны. Стандартная ошибка.
Чтобы это исправить нужно  во второй схеме между резисторами 10К и 100 Ом поставить повторители напряжения.
*


или в первой схеме последовательно с 50 ом поставить конденсатор - чтобы сделать частотно зависимым усиление
при этом "развязывающие" конденсаторы можно выкинуть- так как сигнал берется с трансформатора
Lonesome Wolf
Дело очевидно в следующем - обмотка трансформатора без вывода средней точки!. В этом случае сигнал синфазный! А с конденсаторами получается, что вносится дифференциальный компонент из-за несимметричности схемы - тот факт, что входное сопротивление по инвертирующему входу обусловлено обратной связью. Причем, ессно, частотнозависимый. И в случае с INA постоянная времени определяется входными токами только, следовательно частота среза намного ниже чем во второй схеме. Более того, подозреваю, что и от быстродействия ОУ что-то зависит.
Iouri
Esli vi delaete usilitel dlya medicini, to refrence mozhno zavesti signal s summatora v protifoze. t.e. summiruete vhodnie signali, i zavodite ih protifofaze na reference. Naprimer dlya kardiografa eto budet liniya podkluchennaya k pravoy noge......
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.