Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: индуктивность дросселя
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
dimka76
Заметил, что при наличии постоянного тока подмагничивания, индуктивность снижается.
Но не могу найти закономерности между величиной тока подмагничивания и моточными данными.

Эксперимент ставился следующим образом.

На ферритовом сердечнике с зазором намотан трансформатор. Первичка подключена комутируется на источник постоянного напряжения на фиксированное время. При неподключенной вторичке ток в первичке нарастает до определенного значения. Нарастает линейно, насыщения нет. Подключаю вторичку одним концом к плюсу источника постоянного напряжения другим концом через резистор к минусу источника постоянного напряжения. При этом ток через первичку ( при той же длительности импульса ) нарастает до значения в несколько раз больше, чем при не подключенной первички.
rv3dll(lex)
зачем это нужно?? а так раньше всякие извращения делали - магнитный усилитель например.
dimka76
Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 3 2009, 15:01) *
зачем это нужно?? а так раньше всякие извращения делали - магнитный усилитель например.


для передачи данных по шине питания
rv3dll(lex)
а соотношение витков какое и их сечение?
dimka76
первичка 220 витков
вторичка 110 витков

сердечник RM8
материал N87
зазор самодельный 0.35 мм

без нагрузки во вторичке ток в первичке нарастает до 16мА.
при постоянном токе через вторичку 0.13 А, ток в первичке нарастает до 0.1 А за то же время при том же напряжении питания первички.


прицепляю картинки.
Bludger
Цитата(dimka76 @ Jun 3 2009, 16:43) *
без нагрузки во вторичке ток в первичке нарастает до 16мА.
при постоянном токе через вторичку 0.13 А, ток в первичке нарастает до 0.1 А за то же время при том же напряжении питания первички.


Если посмотреть на петлю гистерезиса, то можно видеть, что при увеличении индукции ее наклон уменьшается, т.е. уменьшается проницаемость сердечника. И чем ближе к насыщению, тем сильнее. Поэтому когда Вы подаете постоянное смещение, рабочий цикл смещается вверх, в область более низких проницаемостей - отсюда и падение индуктивности. Работайте при меньших индукциях - там петля более линейная, и, соответственно, проницаемость относительно постоянна
dimka76
извиняюсь, в архиве схема чутарик не соответствует макету.

вот реальная схема

Цитата(Bludger @ Jun 3 2009, 16:52) *
Работайте при меньших индукциях - там петля более линейная, и, соответственно, проницаемость относительно постоянна


Ясно. Спасибо
dimka76
Заметил, что величина, до которой нарастает ток в первичной обмотки, за заданное время, зависит исключительно от величины индуктивности LC фильтра, который стот перед нагрузкой ( смотри схему выше). А от сопротивления самой нагрузки нифига не зависит.
dimka76
Цитата(Bludger @ Jun 3 2009, 16:52) *
Работайте при меньших индукциях - там петля более линейная, и, соответственно, проницаемость относительно постоянна


Ваше предположение оказалось неверным.

Если перед нагрузкой ( во вторичной цепи трансформатора ) LC фильтр не ставить, то величина, до которой нарастает ток в первичной обмотке, остается практически неизменной по сравнению тем, когда вторичная обмотка вообще не подключена.
Это говорит о том, что я нахожусь на линейном участке петли.

Здесь что-то связанное с дросселем LC фильтра перед нагрузкой.
rv3dll(lex)
резистор - это ваша нагрузка?
stells
Цитата(dimka76 @ Jun 5 2009, 08:55) *
Здесь что-то связанное с дросселем LC фильтра перед нагрузкой.

а может обойтись без этого фильтра? Вашей нагрузкой наверное является линейный стабилизатор?
dimka76
Цитата(stells @ Jun 5 2009, 09:27) *
а может обойтись без этого фильтра? Вашей нагрузкой наверное является линейный стабилизатор?


Как я уже говорил выше, цлью является передача данных по шине питания. Реально вместо дросселя стоит трансформатор, тервичная обмотка которого включена последовательно с нагрузкой, а параллельно нагрузке стоит конденсатор. Вот и получается LC фильтр ( первичная обмотка второго трансформатора + конденсатор).

А дроссель я поставил для имитации той самой первички второго транса. Так что без него никак.

Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 5 2009, 09:20) *
резистор - это ваша нагрузка?


Да, резистор - это имитация нагрузки. Реальной нагрузки у меня нет, а обеспечить протекание постоянного тока через мой трансформатор надо.
VladimirYU
Цитата(dimka76 @ Jun 3 2009, 14:45) *
Заметил, что при наличии постоянного тока подмагничивания, индуктивность снижается.
Но не могу найти закономерности между величиной тока подмагничивания и моточными данными.

Эксперимент ставился следующим образом.

На ферритовом сердечнике с зазором намотан трансформатор. Первичка подключена комутируется на источник постоянного напряжения на фиксированное время. При неподключенной вторичке ток в первичке нарастает до определенного значения. Нарастает линейно, насыщения нет. Подключаю вторичку одним концом к плюсу источника постоянного напряжения другим концом через резистор к минусу источника постоянного напряжения. При этом ток через первичку ( при той же длительности импульса ) нарастает до значения в несколько раз больше, чем при не подключенной первички.

Где-то видел решение с третьей обмоткой, выполняющей роль обратной связи для удержания положения рабочей точки на кривой намагничевания в зависимости от параиетров выходного сигнала. Может эта идея вам поможет.
stells
Цитата(dimka76 @ Jun 5 2009, 09:36) *
Как я уже говорил выше, цлью является передача данных по шине питания. Реально вместо дросселя стоит трансформатор, тервичная обмотка которого включена последовательно с нагрузкой, а параллельно нагрузке стоит конденсатор. Вот и получается LC фильтр ( первичная обмотка второго трансформатора + конденсатор).

ну я так и понял, что трансформатор на Вашей схеме - для передачи информации. а вот фильтр может быть убрать? или в схеме на самом деле два трансформатора? может быть приведете тогда реальную схему?
dimka76
Цитата(stells @ Jun 5 2009, 10:23) *
ну я так и понял, что трансформатор на Вашей схеме - для передачи информации. а вот фильтр может быть убрать? или в схеме на самом деле два трансформатора? может быть приведете тогда реальную схему?


Если это так уж принципиально, то вот.

А делаю только левую часть, правая вообще не доступна, только схемы.

Цитата(VladimirYU @ Jun 5 2009, 09:48) *
Где-то видел решение с третьей обмоткой, выполняющей роль обратной связи для удержания положения рабочей точки на кривой намагничевания в зависимости от параиетров выходного сигнала. Может эта идея вам поможет.


Я думаю, для начала необходимо выяснить причины, а уж потом искать способы борьбы )))
stells
трансформаторы по идее должны быть идентичными... и что, в приемной части сердечник не насыщается? может быть там все-таки другой зазор?
barabek
Можно рассматривать Вашу схему с позиции переходного процесса, а можно в ракурсе цепи переменного тока. Суть от этого не меняется, поэтому попробую второе. Попроще. Дело в том что у Вас подключены последовательно индуктивность и емкость. Следовательно реактивное сопротивление меньше. Отсюда амплитуда переменного тока естественно увеличивается. Причем можно и резонанса добиться, что для Вашей задачи, скорее всего, отрицательный бонус. Если подходить к вопросу, как к переходному процессу, что более близко к случаю, у Вас уменьшается постоянная времени цепи. Формулы было начал писать, запутался, поэтому верьте на слово smile.gif.
А что в данном случае делать - это уже второй вопрос smile.gif. Вас вроде интересовал только первый.
wim
Цитата(dimka76 @ Jun 5 2009, 10:54) *
Я думаю, для начала необходимо выяснить причины, а уж потом искать способы борьбы )))

Дак тут, вроде бы, все понятно - в схеме #7 нарастание тока определяется исключительно дросселем. На конденсаторе фильтра +150 - это один вывод дросселя. На другом выводе +150 + напряжение на вторичке U2. Итого скорость нарастания тока U2/L. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.