Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: AVR и сильные электромагнитные импульсы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > AVR
sheld
Микроконрроллер AVR Tiny 2313 использую в управлении генератором импульсных токов, напряжение порядка 20 кВ, сила тока примерно 40 кА., функция контроллера организовывать задержки, анализировать кнопки, ну и вкл/выкл пару устройств.
Проблема заключается в том, при разряде генератора микроконтроллер откровенно бесится, очень часто перезагружается.

Говорят что PIC менее вредный в таких вещах, на жесткой логике ваять тоже не вариант, алгоритм работы хоть и простой, но не на столько. Действительно ли PIC более надежные и имеет ли смысл на них переходить?
Может существуют какие-нибудь специальные микроконтроллеры?
_Pasha
Цитата(sheld @ Jun 18 2009, 09:55) *
Говорят что PIC менее вредный в таких вещах

Поищите темы двухлетней давности по AVR - их было много про устойчивость к помехам.

По поводу PIC - оказалось, что цоколевка 18-ногих пиков позволила людям, откровенно не разбиравшимся в правилах корректной разводки цепей питания и земли, случайно, создать правильную топологию. Особенно в части конденсаторов при кварце. Отсюда и мнение smile.gif


Недавно сам наступал на грабли - допустил длинную петлю по земле, хотя сам об этом говорю smile.gif И при включении реле и датчика - получил сабжевый эффект, уже при токе 10

+15 мА. Перемычка от кондюка питания до эмиттера транзистора, включающего реле, спасла отца демократии smile.gif
prottoss
Цитата(sheld @ Jun 18 2009, 14:55) *
Микроконрроллер AVR Tiny 2313 использую в управлении генератором импульсных токов, напряжение порядка 20 кВ, сила тока примерно 40 кА...
Tiny 2313 рулят блоками какой то Красноярской электростанций?smile.gif
ukpyr
может поместить плату контроллера в металлический экран, а входы/выходы развязать оптопарами ?
MrYuran
Вроде бы как STM позиционируются как самые дубовые, в контроллерах движков замечал такие штучки.
Но если разводка неправильная, тут уже ничего не спасёт. Даже экран.
BORIV
Экранирование и гальваническая развязка.
По поводу PIC. Имел дело с реле времени, позиционируемым изготовителем, как промышленное. Так вот, на столе работало замечательно - в цеху несколько раз в сутки давало произвольную выдержку. Внутри - PIC, корпус - пластик, изготовитель - Украйна.
_3m
Цитата(sheld @ Jun 18 2009, 10:55) *
Говорят что PIC менее вредный в таких вещах, на жесткой логике ваять тоже не вариант, алгоритм работы хоть и простой, но не на столько. Действительно ли PIC более надежные и имеет ли смысл на них переходить?

При одинаковых условиях многотактовые процессоры (пик, старый 12-тактовый x51) более устойчивы к воздействию помех по сравнению с однотактовыми.
МК тактирующися от внутренего генератора более устойчив чем контроллер с внешним кварцем.
Старые 5-вольтовые чипы более устойчивы к помехам чем новые 3-х вольтовые особенно учитывая что в 3-х вольтовых ядро может работать на 2,5-1,8V.
Peter Pavlov
Из моего опыта - ренесас много устойчивее AVR. В ситуации когда AVR просто разрывало (в переносном значении) ренесас не ресетился и продолжал работать. Платы примерно одинаковые были.
Rst7
Цитата
Из моего опыта - ренесас много устойчивее AVR.


Хороший хирург поможет плохому танцору. Я применяю разные камни, и все выдерживают испытания на ЭМС. А этот гуанопиар от джапсов дейстует только на неокрепшие умы начинающих.
dimka76
Цитата(sheld @ Jun 18 2009, 10:55) *
Может существуют какие-нибудь специальные микроконтроллеры?


Тут, действительно, проблема больше схемотехническая и конструктивная. Хотя, от элементной базы тоже не мало зависит.
BORIV
Чем больше жрёт в статике, тем более устойчив в динамике. biggrin.gif
dimka76
Цитата(BORIV @ Jun 18 2009, 14:49) *
Чем больше жрёт в статике, тем более устойчив в динамике. biggrin.gif


Не обязательно. Яркий пример тому наша 155 серия.
Serjio
На презентации по NEC обещали ну очень хорошую помехоустойчивость. Посмотрите на их документацию.
ArtemKAD
Цитата
Хороший хирург поможет плохому танцору. Я применяю разные камни, и все выдерживают испытания на ЭМС. А этот гуанопиар от джапсов дейстует только на неокрепшие умы начинающих.

Точнейший диагноз wink.gif !
МП41
Может ли помеха действовать прямо на кристалл? Если так, то может заземлённую пластину на корпус прилепить?
Rst7
Цитата
Если так, то может заземлённую пластину на корпус прилепить?


В какой-то теме мы обсуждали внутреннюю структуру камней и я сжигал корпус ATmega103 и выкладывал фотографии. Там кристалл лежит на металлической пластине. А она соединена с GND. Кроме того, современные камни имеют еще один слой металла сверху кристалла - это, правда, больше для стойкости к взлому, но некоторые экранирующие свойства этот слой тоже несет. Так что еще экран снаружи - это явно лишнее.
МП41
Да, про металлическое основание я знал, а вот про остальное - нет. Спасибо.
BORIV
Цитата(dimka76 @ Jun 18 2009, 14:56) *
Не обязательно. Яркий пример тому наша 155 серия.

Я не имел ввиду Российские м-с. Извиняюсь,конечно. unsure.gif
sheld
Цитата(prottoss @ Jun 18 2009, 15:32) *
Tiny 2313 рулят блоками какой то Красноярской электростанций?smile.gif

К электростанциям никакого отношение не имеем smile.gif
У нас опытная лаборатория по изучению эффекта Юткина

Цитата(ukpyr @ Jun 18 2009, 15:48) *
может поместить плату контроллера в металлический экран, а входы/выходы развязать оптопарами ?

Плата микроконтроллера в 2-х мм стальном кожухе, в полуметре от самого генератора, который тоже в стальной коробке

Вчера разговаривал на эту тему с местным профессионалом, профессором. Получил лекцию про наносекундные помехи, сказал что нужно: развязать землю на "грязную" и "чистую", на входах микроконтроллера поставить RC цепочки, запитать блок отдельно от аккумулятора, и на разъемах платы поставить как в старых материнских платах, не помню точно как называется, феритовое кольцо, через которе пропущен проводник. Вот.

Кстати искусственно понизил частоту генератора, контроллер стал много устойчивее!
INT1
Цитата(sheld @ Jun 19 2009, 05:26) *
.....
Кстати искусственно понизил частоту генератора, контроллер стал много устойчивее!

Есть и такое мнение, чем выше быстродействие, тем хуже помехоустойчивость.
Rst7
Цитата
Я не имел ввиду Российские м-с. Извиняюсь,конечно.


Вы думаете, оригинальная серия 74хх лучше? Вы ошибаетесь. Она такая же.
forever failure
Цитата(sheld @ Jun 19 2009, 08:26) *
Вчера разговаривал на эту тему с местным профессионалом, профессором. Получил лекцию про наносекундные помехи, сказал что нужно: развязать землю на "грязную" и "чистую", на входах микроконтроллера поставить RC цепочки, запитать блок отдельно от аккумулятора, и на разъемах платы поставить как в старых материнских платах, не помню точно как называется, феритовое кольцо, через которе пропущен проводник. Вот.

А у Вас этого ничего не сделано ? Тогда обо што удивляетесь, способов повышения устойчивости ещё полно. Аккумулятор, это, скорее всего здесь избыточно, хватит обычного отдельного трансформаторного БП с линейным стабилизатором, но и не помешает совершенно наверняка.
sheld
Все в процессе..при напряжении 10кВ, вроде удалось добится какой-никакой устойчивости, но на следующей неделе запуск второго трансформатора и планируемое напряжение 20кВ, вот тогда повеселюсь )

Если кто столкнулся с подобной бедой - очень полезно почитать "Помехоустойчивые устройства" Алексея Кузнецова
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.