Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как впечатления?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing > PCB Professional
micci_n
Кто-нибудь уже обращался к ним? Как впечатления?
vnigor
Я имел дело с этой фирмой. Остановились на ней из-за минимальных в Питере сроков. Делали у них довольно серьёзную плату: 14 слоёв, BGA668, кучерявые шины, новые двухфазные источники питания. Разводку делал на стороне в PCAD2002. Они изготовили, где-то на Тайване, быстро и качественно. Смонтировали наши компоненты, монтаж ручной (ессно, исключая BGA). Всё ничего, однако через полчаса после получения смонтированной платы летели источники питания. После долгих кувырканий выяснилось - из-за флюса, который давал недопустимые утечки в аналоговых цепях источников питания. А без хорошего питания - очень нехорошо...
Затем пошли проколы с недопайкой компонентов и вылетом соседних по схеме счипов (типа ARM-9 - быстро не заменишь), непропаем шариков BGA из-за неверного термопрофиля (потеряли одну плату...). В общем, с монтажём у них не очень.
Заказали у них разводку ПП аналогичной сложности в PADs, срок удвоился, полсотни релизов LayOut - обалдеть!!!
В общем, платы делают неплохо, а остальное ... я бы посоветовал только конкуренту.
micci_n
О!
спасибо
на днях получили свои платы - выглядят симпатично
я заказал черную маску, и (по рекомендациям от чиподелателей) площадки иммерсионным золотом wink.gif)))

четыре слоя
к платам была приложена штуковина с срезом печатной платы по отверстиям ногастых деталек - видимо для возможности проконтролировать заказчиком отверстия и слои на срезе
еще была фотка с большим увеличением и отчет по пройденным проверкам

монтаж первых плат полюбому сами делать будем, а там посмотрим - за предуперждение СПАСИБО!!!

разводим сами - у нас они не такие сложные

со сроками - тоже все нормально
есть возможность заказать контроль импедансов - для нас это полезно
Ron
Цитата(micci_n @ Sep 8 2005, 23:32)
...есть возможность заказать контроль импедансов - для нас это полезно
*



Если вам нужны платы с контролем импеданса - без всяких проблем закажите их на www.fastwel.ru.
_Alec_
Платы - если изготавливают на Тайване долают хорошо - нареканий нет - Похоже там не слабый заводик стоитsmile.gif). (делали 8 слоев, мин. зазор 0.15 мм). Маска ровная - не жидкая.

Сейчас они делают так же платы в России (малого класса точности). При этом из пяти заказанных плат - одна коротила по питанию на землю. И качество плат заметно отличалось.

Поэтому уточняйте - где будут изготавливать!!

PS 2 кто работает с ними: Как у них обстоят дела на сегодняшний день с монтажем компонентов - в частности БГА, у них все так же плохо как рассказывал vnigor?
Zig
Цитата(_Alec_ @ Feb 6 2006, 15:06) *
Платы - если изготавливают на Тайване долают хорошо - нареканий нет - Похоже там не слабый заводик стоитsmile.gif). (делали 8 слоев, мин. зазор 0.15 мм). Маска ровная - не жидкая.

Сейчас они делают так же платы в России (малого класса точности). При этом из пяти заказанных плат - одна коротила по питанию на землю. И качество плат заметно отличалось.

Поэтому уточняйте - где будут изготавливать!!

PS 2 кто работает с ними: Как у них обстоят дела на сегодняшний день с монтажем компонентов - в частности БГА, у них все так же плохо как рассказывал vnigor?


Не далее как месяц назад заказывали у них 10-ти слойки с монтажём BGA. Делают быстро и платы хорошие - ничего не скажу, но с монтажём BGA у них всё так же плохо. К счастью у нас была совсем небольшая партия и мы не сильно пострадали. Но непропаи были у двух из четырёх плат (каждая вторая - брак!) Правда они забирали их на "повторный пропай" и перепаивали за свой счёт. После этого всё ПОКА работает.
micci_n
некоторое время назад паяли у них ихние же платы, без BGA только MLF и QLP - у меня самого в тостере лучше получалось,
они не проверили что часть компонентов раком встала, несколько платочек заработали только после повторной пропайки в тостере, что-то у них с технологией пайки , и пайки не очень красиво смотряться ;(((
Rexby
Обычно мы заказываем у них сложные платы. Могу сказать что платы на тайване они делают отлично smile.gif a14.gif , правдо не дешево sad.gif ! Что касается того что у вас компоненты раком встали после установки, так тут скорее всего не только их вина, но и ваша т.к. при проектировании плат надо учитывать способ пайки: автоматический или ручной.
micci_n
Цитата(Rexby @ Oct 19 2006, 11:58) *
Что касается того что у вас компоненты раком встали после установки, так тут скорее всего не только их вина, но и ваша т.к. при проектировании плат надо учитывать способ пайки: автоматический или ручной.


да учитывали вроде , у меня образцы падов были от подобного устройства с рассчетом на автоматический монтаж
и они сказали что паятся в печке будет, а много ли сколь-либо приличных фирм будут 0402, MLF и QLP паять не в печке wink.gif
я вот опытные образцы паял в тостере с ручной выдержкой графика - не так уж и часто раком вставали
rolleyes.gif
этож еще зависит от равномерности и скорости изменения температуры в камере , а у них явно что-то не так с температурным режимом, судя по другим признакам
HardJoker
Цитата(_Alec_ @ Feb 6 2006, 15:06) *
Платы - если изготавливают на Тайване долают хорошо - нареканий нет - Похоже там не слабый заводик стоитsmile.gif). (делали 8 слоев, мин. зазор 0.15 мм). Маска ровная - не жидкая.

Сейчас они делают так же платы в России (малого класса точности). При этом из пяти заказанных плат - одна коротила по питанию на землю. И качество плат заметно отличалось.

Поэтому уточняйте - где будут изготавливать!!

PS 2 кто работает с ними: Как у них обстоят дела на сегодняшний день с монтажем компонентов - в частности БГА, у них все так же плохо как рассказывал vnigor?


BGA паяют хорошо, притензий нет. Заказывал неоднократно. При необходимости можно сделать рентген-контроль. Никаких отваливаний и брака со флюсом никогда небыло. Из недостатков - на одной плате была ошибка в фотошаблоне - невскрытое переходное отверстие.
Жека
Здорово, что наш прогресс в области монтажа объективно подтверждают ваши отзывы. Кстати, в июле мы установили шведский станок Mydata для автоматического монтажа. Как сказал дилер, мы первые в России, у кого он есть. Пожалуйста, продолжайте писать впечатления, хвалите, ругайте! Обратная связь - очень полезная штука 1111493779.gif
OlegS
Цитата(Жека @ Oct 22 2006, 13:07) *
Здорово, что наш прогресс в области монтажа объективно подтверждают ваши отзывы. Кстати, в июле мы установили шведский станок Mydata для автоматического монтажа. Как сказал дилер, мы первые в России, у кого он есть. Пожалуйста, продолжайте писать впечатления, хвалите, ругайте! Обратная связь - очень полезная штука 1111493779.gif


Делают хорошо, в принципе, лучше в Питере 2 года назад не нашли.
Ни разу подставы не было ни со сроками ни с качеством.
"Шайба" с запаянным образцом-срезом прикалывает!
Приезжаеш общаться лично - все решить можно, ребята нормальные без понтов на встречу всегда идут.
...
Но хотелось бы прогресса не только в области монтажа, но и в области цен, особливо за подготовку smile.gif
DVasiliev
Сказочно выручили в этом году сделав "горящую" за семь рабочих дней (не смотря на заявления менеджера из "Абриса", что это не реально)
Претензий по качеству (6 слоев, 0.15) не имел - кроме одного места, где был "почти коротыш" но это я, в принципе, сам не досмотрел.
Порадовал подход с оплатой при срочном изготовлении - у нас запустили по гарантийному письму.
Спасибо.
Цены, да - есть ниже. Из-за чего у меня кто-то протолкнул альтернативную малоизвестную контору.
Посмотрим, что сделают.
Mainboard
Вот классная книжка по ПП, рассказывается все рекомендую

Проектирование и технология печатных плат! rolleyes.gif


http://depositfiles.com/files/1916381
RedEight
эм... обратился к ним.. "пропинговать" так сказать...
заказал очень простую по 4-му классу точности двуслойную платку... можно было ее сделать вручную дома... остановился на том, что узнал цену.. перезвонил.. и забыл..
за 4 простых платки 2 слоя меньше 1дм2 с проводниками/зазорами 0.3/0.3 ... запросили немного немало..
чуть больше, чем 24 000 р.... мое удивление было на все 100.....
если кто знает и может объяснить.. объясните, что я сделал не так???
Barklay
0.3/0.3 по 4-му классу? Зачем? 3-го вполне достаточно.

А чтобы понять, что Вы сделали не так, надо посмотреть на эти платы. Может Вы их по сверхсрочному тарифу заказали? или ещё что-нибудь
igor5312
Вообщем впечатления следующие:
Года 2 назад и качество и сроки по производству соответствовали заявленым.
Теперь же хваленные 7 дней превращаются в обычные 2-3 недели, из-за того что только оценка у них занимает до 3 дней и это при простом повторе, плюс счет приходится ждать 2 дня. А платы стабильно приходят с браком. Либо bga pad не открыты от маски, либо via под bga наоборот открыты, либо на bga pad нет иммерисонного золота. А тут одна партия пришла вообще с другим покрытием (серебро вместо золота). Соответственно переделка занимает еще две недели с учетом работы "мифического" отдела качества в Питере.
По факту получилось, что при заказе в двух местах, там где был срок 2 недели платы пришли быстрее чем от PCBprof.

Цитаты с сайта:
"все печатные платы проходят 100% оптический контроль" не проходят они ничего!

"в случае задержки на 2 рабочих дня мы компенсируем Вам 10% стоимости Вашего заказа
в случае задержки еще на 2 рабочих дня мы компенсируем Вам 100% стоимости Вашего заказа, то есть Вы получаете печатные платы бесплатно!" тоже миф!
MemoryTest
дорого чтото хотят за работу, которую в таберу делают за тыс 5 тут запросили 20к+
платы 4-х слойки. sad.gif
Konstantin K.
Делали у них несколько партий плат.
Было надежно и быстро и качественно.
Но заказ (4 слоя, маска, шелк, 200 кв.дм., 20-25 рабочих дней), отправленный и оплаченный в октябре 2006 года получили в последних числах февраля 2007. Никаких заявленных на сайте возвратов и штрафов не последовало, пообещали на следующий заказ скидку.
Больше у них не делаем.
insector
Мы с ними работали. Заказывали монтаж БГА. Много раз. Сначала все было хорошо. Если не считать косяка с флюсом, который они не вымыли из-под БГА. Коротил все. Отправили на перепромывку. А потом они начали сроки срывать. Когда мы на них наехали - все быстренько сделали, но запороли почти всю партию (холодная пайка БГА). Перепаивали потом. Потом опять наглючили с запайкой. Цены на монтаж БГА и сроки у них неплохие, но только в первые разы. Потом они наглеют и начинают пороть брак. В то же время обратились к ним сделать несколько плат 6-слоек срочно. Закатили цену 220 тысяч р. !!! Потом после нашего звонка сказали что типа ошиблись и выставили новую цену - 80 000р. Это за 5 плат, 1дм2, 4-5 класс, срок 1-2 недели. В общем, мы с ними распрощались. Время косяков - осень 2007 - зима 2008.
Roool
периодически обращаемся в эту фирму для заказа плат, но только в очень редких случаях, когда надо что-то срочно. Ценник у них высокий, но сроки короткие. На данный момент больших косяков не было, а пайка была всегда не очень у них, поэтому не паяли там никогда. Слышал, что там всякие разные перестановки и реформы происходят или уже произошли, в общем некоторые хорошие люди оттуда поуходили, а взамен достойных пока что не наблюдается. в Последнее время (где-то начиная с марта) каждый раз при срочном заказе, когда каждые сутки на счету они почему-то динамят время и самый начальный этап с выставлением счета, оплаты, гарантийных писем, согласований и т.п. иногда очень затягивается, что порой просто недопустимо за такие деньги!
cpl
Както заказали плату два человека одновременно (одну и тужу, по не досмотру)
разница в цене составила 3000 руб, потом долго смеялись на них, спросили почему так, они сказали что ошиблись... 07.gif

Потопом послали на оценку очередную плату, ждать пришлось целую неделю пока выслали комерческое предложение, обзванивать пришлось каждый день, на вопрос ГДЕ-КОГДА ответили: Мы не работаем по Прайс листу.... посылаем туда заграницу, от туда ждем ответ и все такое....
Счет тоже пришел не сразу пришлось попинать итого еще 2 дня...
вобщем самое быстрое 2-недели а то и вовсе все 3-недели.. при том что приходиться постоянно пинать....ДА ЕЩЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ maniac.gif НА сайте 7-дней стоит lol.gif

Потом звонили спрашивали как МЫ оцениваем ИХ сервис и работу... twak.gif

Оценили, благо есть куда еще пойти.... wink.gif
Все платы 4 класс точности.
ikm
Пхоже с монтажём у них всё также плохо sad.gif . Отдал 2 платки на ручной монтаж около 20 QFN и рассыпуха 0402 и 0603 на 800 элементов ( это всё на 1 плате). Обещали 4 рабочих дня, делали месяц. Причём каждую неделю приходилось слушать невнятные объяснения менеджера, типа: вот сейчас приступим, а теперь какая то крупная партия, потом моя очередь не подошла. При этом в российской действительности, сроки растут сразу получения денег, а тут нет, я сначала проплатил, потом через несколько дней принёс платы, и менеджер подтвердил короткие сроки, типа никакой загруженности у них нету. Вот теперь думаю куда отдовать серию (500 штук в год, по 50 плат за раз), причём с комплектовкой и изготовлением плат. Уж точно не в ПСБ.
disel
Уже 4 раза за два дня получил письмо об их униКАЛьных разноцветных платах. На просьбу не спамить на мой адрес, прислали эту рекламу еще один раз.
По теме: последний раз у них платы года два назад заказывал (МПП 12 слоев), переходники все порвало, с тех больше не заказывал.
ATV
Пару раз заказывал платы у них (на днях еще жду заказ из 4-х плат). Первый раз заказал 6-ти слойку толстую, 4 класс - отличная плата, мне очень понравилась. Пайки-перепайки, прогрев - всё выдержала. Правда цены мягко говоря космические. За 8 плат (заказали именно столько, потому что было дешевле) запросили 38к, а за одну - 33к sm.gif
Без монтажа (собираем сами). Скорость работы и качество у них на высоте. Надеюсь не начнут портачить как Резонит (хотя за такие деньги думаю не станут).
Bender
Пришло письмо с рекламой:
Цитата
Subject: новые разработки печатных плат по цене повторных заказов. Осталось 3 дня!
Размещая заказ на изготовление печатной платы на неделе с 3 по 9 июня 2014 года ВЫ:
Получаете подготовку любого Вашего нового заказа на Изготовление Печатных Плат БЕСПЛАТНО.
Доставку Вашего заказа по любому Вашему адресу абсолютно БЕСПЛАТНО.

Решил попробовать заказать для опытного образца плату:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Они посчитали стоимость изготовления:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и доставки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
Если Вы подтверждаете заказ до 9-6-14, то получаете в подарок БЕСПЛАТНУЮ подготовку к производству в размере 4 500 руб. по этому проекту.


Я конечно предполагал что будет дорого, но чтобы так...


bloody-wolf
ну вот например текущее положение дел - плата 30см х 18см на 16 слоев, с материалом мегтрон посчитана по 200тысяч рублей на плату в заказе на 10 плат (общий счет под 2 миллиона.) таже самая плата с теми же самыми параметрами у PCB технолоджи стоит 50+ тысяч рублей с суммой 600+ тысяч за 10 плат и сроком 20-30 дней.
Повторюсь - платы заказывались и обсчитывались в августе этого года. Считаю, что проффесионалы зажрались и обнаглели.

еще, заказывали в ноябре 2015 4 слойку пультика (типа лентяйки ТВ) стоила по 5т.р. за плату в партии 20 плат. маска вокруг падов ровная, шелк как будто запеченный, тонкий ,четкий, все гут.
такой же пульт след.ревизии в июле этого года - маска вокруг площадок рваная, шелк еле видный, как будто на струйнике напечатанный, не ровный, при этом стоивость ровно такая же. 5т.р. за плату в партии 20 штук.

пока приняли волевое решение уйти в технолоджи, т.к. в основном работали с профессионалами. печально, но контора явно скатывается по качеству вниз.
microstrip_shf
Контора наипоганейшая.

После разговора с манагером по 16 слойной МПП договорились о том, что присылаю проект. Проект выслал и подождал ответа неделю. Так никто и не ответил. Написал повторное письмо и тишина.
В итоге пара недель потерянного времени и файлы проекта отправленные не известно кому.

НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.