Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Малошумящий широкополосный усилитель тока Олексенко-Колесникова?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Белый дед
Может ли кто-нибудь найти полный текст патента РФ №2178235?
Формула без картинок есть здесь:
http://ru-patent.info/21/75-79/2178235.html
Я долго читал, ни хрена не понял.

Реклама у них еще круче:
http://www.izobretenija.ru/vashi/666
http://www.inno.ru/project/30079

Что-то во всем этом есть нездоровое, но хотелось бы разобраться...
proxi
Цитата(Белый дед @ Aug 26 2009, 18:58) *
Может ли кто-нибудь найти полный текст патента РФ №2178235?
Формула без картинок есть здесь:
http://ru-patent.info/21/75-79/2178235.html
Я долго читал, ни хрена не понял.

Реклама у них еще круче:
http://www.izobretenija.ru/vashi/666
http://www.inno.ru/project/30079

Что-то во всем этом есть нездоровое, но хотелось бы разобраться...

еще усилитель Турчинского....
Tarantoga
Так это же академики РАЕН, торсионщики :D
Alex_IC
На http://www1.fips.ru можно посмотреть с картинками и текстом по пути
Сайт ИП ФИПС => Информационные ресурсы => Информационные ресурсы
orthodox
В ПТЭ примерно в конце 70х годов было про усилитель с - ПКД , периодическая компенсация дрейфа - только для полосы в пределах звуковой. То есть ПКД на достаточно высокой частоте делалась. кто-то там макетировал, что-то там получалось.

По приведенной рекламе, это похоже...
Предел - теповые шумы источника и входа. Естественно.
Аффтары в рекламе по ссылке не приводят сопротивление источника, при каком получен уровень шума.
Ну и бессмысленно становится все это...
jam
Цитата(Белый дед @ Aug 26 2009, 19:58) *
Может ли кто-нибудь найти полный текст патента РФ №2178235?
Формула без картинок есть здесь:
http://ru-patent.info/21/75-79/2178235.html
Я долго читал, ни хрена не понял.

Реклама у них еще круче:
http://www.izobretenija.ru/vashi/666
http://www.inno.ru/project/30079

Что-то во всем этом есть нездоровое, но хотелось бы разобраться...

Круто и всё такое - но пока сам не увижу не поверю.
HardJoker
Цитата(Alex_IC @ Aug 26 2009, 22:33) *
На http://www1.fips.ru можно посмотреть с картинками и текстом по пути
Сайт ИП ФИПС => Информационные ресурсы => Информационные ресурсы


Полную ссылку, пожажуйста, сбросьте...
Белый дед
В этих описаниях много откровенно бредовых деталей и формулировок. Тем не менее, ход мысли авторов очень занимателен.
Я даже по аналогии придумал интересную схему усилителя, и она даже работает smile.gif
А вот прототип - совсем не уверен.
Designer56
Цитата(Белый дед @ Aug 27 2009, 12:28) *
В этих описаниях много откровенно бредовых деталей и формулировок. Тем не менее, ход мысли авторов очень занимателен.....

Ага, особенно вот это: ".....Усилитель имеет три устойчивых состояния (+1, -1, 0) – не имеющего известных аналогов."
Tarantoga
Метод "когерентной автокомпенсации собственных шумов" также достоин премии Шнобеля.
Alex_IC
Цитата(HardJoker @ Aug 27 2009, 10:23) *
Полную ссылку, пожажуйста, сбросьте...


полная ссылка
orthodox
Цитата(Alex_IC @ Aug 27 2009, 22:50) *


На фипсе не работают полные ссылки.
Каждый должен войти а потом искать...
Белый дед
И по бесплатному доступу дают только одну страницу патента.
jam
Цитата(Белый дед @ Aug 28 2009, 15:16) *
И по бесплатному доступу дают только одну страницу патента.

Из текстового описания не смог ничего понять - не могли бы кинуть картинку или схему?
Herz
Жаль только, что изобретатели, сравнивая своё порождение с изделиями одной из известных и уважаемых в мире фирм, так и не научились правильно писать её название. cranky.gif
HardJoker
Цитата(Белый дед @ Aug 28 2009, 15:16) *
И по бесплатному доступу дают только одну страницу патента.


http://www1.fips.ru->Информационные ресурсы->Открытые реестры->Реестр изобретений Российской Федерации->2178235 (в окне поиска)->ссылки на рис.1-рис.4 внизу страницы
jam
Цитата(HardJoker @ Aug 28 2009, 22:56) *
http://www1.fips.ru->Информационные ресурсы->Открытые реестры->Реестр изобретений Российской Федерации->2178235 (в окне поиска)->ссылки на рис.1-рис.4 внизу страницы

Спасибо , картинки нашёл
Однако ясно, что резисторы на входе улучшать с\ш не будут - на первый взгляд ,на рисунке фиг4 (2178235-4) , по переменному току все транзисторы включены паралельно - точки 11 и 12 можно замкнуть как и 13 и 14 (ну по крайней мере через конденсаторы) - то же самое можно сказать о верхнем и нижнем плече.... они просто складываются , а их шумы некорелированы. Ну и mosfet особенно р-канальный явно не самый малошумящий прибор. Это сделано для бумажки на стене....на мой взгляд.
orthodox
Цитата(jam @ Aug 28 2009, 22:18) *
Это сделано для бумажки на стене....на мой взгляд.

да
Белый дед
Уровень экспертов, которые заявку рассматривали, впечатляет.
Запатентовать вечный двигатель, что ли...
orthodox
Цитата(Белый дед @ Aug 29 2009, 04:28) *
Уровень экспертов, которые заявку рассматривали, впечатляет.
Запатентовать вечный двигатель, что ли...


Немало уже запатентовано.
Сейчас все можно...торопитесь... smile.gif
GetSmart
Цитата(jam @ Aug 29 2009, 02:18) *
Спасибо , картинки нашёл
Однако ясно, что резисторы на входе улучшать с\ш не будут - на первый взгляд ,на рисунке фиг4 (2178235-4) , по переменному току все транзисторы включены паралельно - точки 11 и 12 можно замкнуть как и 13 и 14 (ну по крайней мере через конденсаторы) - то же самое можно сказать о верхнем и нижнем плече.... они просто складываются , а их шумы некорелированы. Ну и mosfet особенно р-канальный явно не самый малошумящий прибор. Это сделано для бумажки на стене....на мой взгляд.

11 и 12 - диф. входы. 13 и 14 - диф выходы.
jam
Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 05:23) *
11 и 12 - диф. входы. 13 и 14 - диф выходы.

11 и 12 - синфазные входы - соответственно и 13 14.
GetSmart
Цитата(jam @ Aug 31 2009, 07:48) *
11 и 12 - синфазные входы - соответственно и 13 14.

Это почему?
Оттуда:
Цитата
Входной сигнал поступает со входов 11 и 12 (фиг. 1, 4) на входы 18 и 19 токовых зеркал 3 и 4, через выходы 20 и 21 которых передается к управляющим электродам выходных комплементарных транзисторов 5, 6 и 7, 8. В итоге на нагрузке, которая подключена к выходам 13 и 14 (между точками соединения выходных транзисторов), образуется усиленный выходной сигнал.

Вроде очевидно, что выход дифференциальный. Но описание у них реально мутное. Нигде явно не написано, что усилитель дифференциальный. И ещё цитаты типа
Цитата
Например, изменился потенциал на опорном диоде 36 (или диоде 39).

- непонятно падение или потенциал. Если потенциал, то на каком пине? И с чего бы ему меняться, если он подключён к питанию. То ли речь о шуме питания, то ли о шуме диода.

Однако, я почти не понял как ОНО работает. Понял только, что зацепив затворы МОПов друг с другом авторы хотели получить когерентный шум в левой и правой частях схемы.
jam
Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 06:22) *
Это почему?

Рассмотрим на очень низкой частоте - ёмкость затворов не учитываем
Допустим ток в точке 11 увеличился - сигнал в точке 13 будет - а вот в 14 нет. Назвать это дифусилителем не могу.
На высокой сложнее, сигнал в противофазе будет пролезать в 14, видимо автор называет это корреляцией шумов.
GetSmart
Цитата(jam @ Aug 31 2009, 09:38) *
Назвать это дифусилителем не могу.

Это входной каскад для диф.усилителя.
Там в статье много раз есть слово "прецизионный". Но разве на МОПах делают прецизионные усилители? Как у них с температурным дрейфом обстоят дела? И ещё с повторяемостью и симметрией?

А мутное описание там наверное чтобы "враг" не догадался biggrin.gif
orthodox
Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 09:08) *
Это входной каскад для диф.усилителя.
Там в статье много раз есть слово "прецизионный". Но разве на МОПах делают прецизионные усилители? Как у них с температурным дрейфом обстоят дела? И ещё с повторяемостью и симметрией?


Делают. TLC 2272 и подобные rail-to-rail ... C параметрами у них неплохо, хотя до самых прецизионных биполярных не дотягивают.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Их целое семейство, воспроизводимость замечательная. Хотя некоторые экземпляры довольно близко к границе отклонения по смещению, но все сгласно приведенным статистикам...

А приведенный в патенте каскад совстречной динамической нагрузкой был приведен еще в застойные года в журнале Радио на биполярах, тут всего лищь сигнал подают в эмиттер, что особенного-то... Низкое входное сопротивление... Кстати, каскад с ОБ помогает соглсовать низкое сопротивление источника сигнала - но не за счет уменьшения шумов прямо уж в прямой пропорции. Сопротивление базы-то никуда не денешь...

Есть (были) попытки уменьшить шумы каскадов прямой компенсацией - описано в книге Жалуд - Кулешов "Шумы в полупроводниковых устройствах" - но разумеется, не для всех составляющих шума. Приведенная схема едва ли поможет в этом - впрочем, кто мешает попробовать уважаемому собранию...Моделировать такие вещи можно только на функционирование самой схемы и основного принципа, а результат , если бы он был - снимать только с натуры...

Да в любом случае насчет шумов в патенте брехня...
xgcyo
В схеме очень порадовали четыре диода, подключенные к питанию в прямом (!) направлении. У Хоровица такого не припомню. Или я отстал от современной схемотехники или авторы данной конструкции что-то напутали. Разъясните суть. :D
xemul
Цитата(xgcyo @ Aug 31 2009, 16:57) *
В схеме очень порадовали четыре диода, подключенные к питанию в прямом (!) направлении.

Если присмотреться к стрелочкам у полевиков, окажется, что "-" питания сверху, а "+" снизу.

Мне сначала показалось, что схема похожа на double balanced amplifier (Филипс когда-то делал гибридки микрофонные усилители), но там были перекрестные связи между плечами. Здесь же - не-разбери-поймешь из двух плеч, связанных только затворами, висящими в воздухе по постоянке, и делителями из затворных емкостей по переменке. Точно, новое слово в смехотехнике.
GetSmart
Цитата(xemul @ Aug 31 2009, 20:18) *
Если присмотреться к стрелочкам у полевиков, окажется, что "-" питания сверху, а "+" снизу.

Там всё как обычно - сверху +, снизу -. На затворах по постоянке - падение диода. Весь каскад (вместе с диодами) запитан вероятно от ещё одного источника тока.

Диоды к тому же ограничивают размах выходного диф.напряжения для последующего каскада.
xgcyo
Цитата(xemul @ Aug 31 2009, 17:18) *
Если присмотреться к стрелочкам у полевиков, окажется, что "-" питания сверху, а "+" снизу.


Собсно выдержка из документа: "Малошумящий широкополосный усилитель тока содержит четыре токовых зеркала (ТЗ) 1-4, включенных последовательно между шинами положительного 9 и отрицательного 10 питания, и цепи выходных комплементарных транзисторов (Т) 5,6 и 7,8."

Складывается впечатление, что патентуют всякую несуразицу, не понимая, не рассчитывая, не симулируя, не проверяя. А когда в твоей схеме найдут похожий кусок, скажут давай денег, мы первые это придумали. Интересно такие случае в истории бывали?
jam
Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 18:51) *
Там всё как обычно - сверху +, снизу -. На затворах по постоянке - падение диода. Весь каскад (вместе с диодами) запитан вероятно от ещё одного источника тока.

Диоды к тому же ограничивают размах выходного диф.напряжения для последующего каскада.

Диодов можно и столбиками набрать.
Но как бы не было - схема по шумовым свойствам должна быть отстойной - пока своими глазами не увижу , что она малошумящая - не поверю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.