Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пикофарады
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Vend
Добрыый день. Может кто подскажет, как измерить значение емкости керамических чип-конденсаторов пипоразмера 08-05, 06-03?
На вскидку, значение емкости должно быть еденицы пФ, емкости с высокой добротностью. Конденсаторы стоят в цепях согласования усилителей мощности диапазона 2Ггц.
ledum
Цитата(Vend @ Sep 4 2009, 13:30) *
Добрыый день. Может кто подскажет, как измерить значение емкости керамических чип-конденсаторов пипоразмера 08-05, 06-03?
На вскидку, значение емкости должно быть еденицы пФ, емкости с высокой добротностью. Конденсаторы стоят в цепях согласования усилителей мощности диапазона 2Ггц.

Если выпаивать можно, например, http://pro-radio.ru/measure/6873/
Там в пдф есть рекомендации и по зажиму Кельвина. Это если дешево и сердито.
С другой стороны http://www.home.agilent.com/agilent/produc...c=US&lc=eng
Aner
Измерители есть, вот например:
http://www.gwinstek.com/html/en/showproduc...=15&p2sn=49
Специальная насадка для SMD вплоть до размеров 0201.

Цитата(ledum @ Sep 4 2009, 13:36) *
Если выпаивать можно, например, http://pro-radio.ru/measure/6873/
Там в пдф есть рекомендации и по зажиму Кельвина

этот для низкочастотных конденсаторов хорош, для 2ГГц не годиться, пробовали.
Vend
Да, выпаивать придется однозначно. А более простыми методами без дорогостоящих девайсов? Например, менять в контуре емкость с известной на неизвестную, и смотреть уход резонанса?
ledum
Цитата(Vend @ Sep 4 2009, 13:48) *
Да, выпаивать придется однозначно. А более простыми методами без дорогостоящих девайсов? Например, менять в контуре емкость с известной на неизвестную, и смотреть уход резонанса?

Этот что ли http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4396 ?
В Вашем случае надо ИМХО анализатор импедансов - емкости разных производителей отличаются не только емкостью, извиняюсь за каламбур smile.gif, на частотах выше Гига. Может Вы его можете собрать из того, что у Вас есть. Померять импеданс в тракте одного только конденсатора на КЗ / согласовнную нагрузку чем нибудь типа http://www.priborelektro.ru/price/R4-38.php4?deviceid=671 или Р4-23, Р4-11 и пересчитать. Тем более, возможно, Вам это надо сделать один раз, чтобы раз и навсегда определиться с номиналом и поставщиком.
felix2
Цитата(Vend @ Sep 4 2009, 13:48) *
Да, выпаивать придется однозначно. А более простыми методами без дорогостоящих девайсов? Например, менять в контуре емкость с известной на неизвестную, и смотреть уход резонанса?

Смотря, какая точность нужна.
Alexashka
Да смысла мерить емкость нет никакого на таких частотах. Например 0402 на 18пФ от Мюраты на частоте 1575МГц представляет собой перемычку. Для 603 или 805 типоразмера это уже будет не емкость а индуктивность smile.gif Лучше установите софт от производителя кондеров, где можно более-менее точно определить импеданс на нужной частоте. У Мюраты эта прога называется Murata Chip S-Parameter & Impedance Library
ledum
Цитата(Alexashka @ Sep 7 2009, 11:53) *
Да смысла мерить емкость нет никакого на таких частотах. Например 0402 на 18пФ от Мюраты на частоте 1575МГц представляет собой перемычку. Для 603 или 805 типоразмера это уже будет не емкость а индуктивность smile.gif Лучше установите софт от производителя кондеров, где можно более-менее точно определить импеданс на нужной частоте. У Мюраты эта прога называется Murata Chip S-Parameter & Impedance Library

Чет мне кажется, что автору вопроса надо сколоть схему с имеющегося девайса, а дополнительные затраты на приборы сметой не предусматриваются и ему пока не до моделей - но это ИМХО. Поэтому по-любому придется мерять емкость на низкой частоте, дабы сократить число кандидатов на позицию, а потом измерителем комплексных коэффициентов передачи уточнить производителя конденсаторов на эту позицию, ну или обычным АЧХометром, но там придется что-то придумывать. Поэтому измеритель на ICL7135 подошел бы для оценки. Измеритель на генераторе с уводом частоты на LM311 кажется более стремным на таких малых емкостях - из-за ухода индуктивности и необходимости постоянной перекалибровки, думаю автор вопроса понял о каких приборах речь.
Vend
Цитата(ledum @ Sep 7 2009, 14:13) *
Чет мне кажется, что автору вопроса надо сколоть схему с имеющегося девайса, а дополнительные затраты на приборы сметой не предусматриваются и ему пока не до моделей - но это ИМХО. Поэтому по-любому придется мерять емкость на низкой частоте, дабы сократить число кандидатов на позицию, а потом измерителем комплексных коэффициентов передачи уточнить производителя конденсаторов на эту позицию, ну или обычным АЧХометром, но там придется что-то придумывать. Поэтому измеритель на ICL7135 подошел бы для оценки. Измеритель на генераторе с уводом частоты на LM311 кажется более стремным на таких малых емкостях - из-за ухода индуктивности и необходимости постоянной перекалибровки, думаю автор вопроса понял о каких приборах речь.

Да, действительно нужно разрисовать схему с платы. К сожалению из доступных приборов есть только измеритель RLC Е7-22
По приведенным характеристикам-змерение емкости: 0,1 пФ - 20 мФ.
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?
ledum
Цитата(Vend @ Sep 8 2009, 13:14) *
Да, действительно нужно разрисовать схему с платы. К сожалению из доступных приборов есть только измеритель RLC Е7-22
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?

Ну дык почитайте пдф-ку в первой ссылке, повторюсь http://pro-radio.ru/measure/6873/ там описаны зажимы Кельвина, далее по теме несколько раз этот вопрос подымался
http://www.newtons4th.com/images/800.iaikelvin.jpg
http://pro-radio.ru/user/uploads/198130.jpg
http://pro-radio.ru/user/uploads/197948.jpg
по ходу обсуждения всплывала и ссылка на схему доступного Вам прибора (они использовали какие-то сх. решения), вероятно есть возможность присобачить такую беду и к нему, погуглите, наконец
Хотя может оказаться, что LCR-8101, указаный Aner не намного дороже Е7-22, а там все-таки есть готовая насадка.
Вот, например, у болгар Hameg с насадкой
http://www.electroninvest.eu/index.php?p=p...0&parent=70
Вот Инстек
http://www.electroninvest.eu/index.php?p=p...3&parent=70
vvs157
Цитата(Vend @ Sep 8 2009, 14:14) *
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?
Если подключение не 4-х проводное - то никак. У всех измерителей емкости, которые нормально измеряют емкость <10 пФ 2-х контактного подключения не бывает.
obormot
Есть еще вот такой интересный RLC измеритель:
http://www.metronics.ru/newsitem.php?nid=163
ledum
Цитата(vvs157 @ Sep 8 2009, 15:50) *
Если подключение не 4-х проводное - то никак. У всех измерителей емкости, которые нормально измеряют емкость <10 пФ 2-х контактного подключения не бывает.

Дело в том, что если действительно Е7-22 является аналогом
http://us.100y.com.tw/PNoInfo/29252.htm или
http://www.voelkner.de/index.php?mp=produc...ts_model=Q59781
то, если внимательно посмотреть на схему на стр 2 видно, что он практически готов к четырехпроводной схеме.
Но после просмотра характеристик - погрешность 0.5 пФ, а 0.1пФ - разрешающая способность - нафиг надо.
Может тогда http://www.prist.ru/produces/pdf/mt-4080.pdf - у него есть четырехпроводная опция для СМД
Опции посередине страницы http://kip.industry.su/index.php?link=1&p=19
felix2
Цитата(Vend @ Sep 8 2009, 14:14) *
Да, действительно нужно разрисовать схему с платы. К сожалению из доступных приборов есть только измеритель RLC Е7-22
Но в комплекте идут только 2 "крокодила" длиной около 15 см. Какие-же щупы придумать чтобы минимизировать их влияние?

Опять же, если особая точность не нужна, то поступите просто. Соберите схему:АЧХ-метр, на выходе тройник. К одному выходу тройника -согласованную нагрузку, к другому разомкнутый кабель с минимальными концами для подключения или подпайки к конденсатору. А дальше смотрите уход резонансной частоты при подключении к конденсатору.
serega_sh____
Измеряли у нас партию конденсаторов ATC 600 5% на аджиленте 4396B.
Погрешность измерительного прибора более 10% а точность конденсаторов 5%. В итоге треть конденсаторов у нас забраковали. Работают люди, деньги зарабатывают.
Обычно номинал конденсаторов измеряется на низкой частоте (частота измерения приводится в описаниях), а на больших частотах значения емкости, индуктивности и сопротивления конечно будут другими. Часто производитель приводит типовые характеристики - S-параметры, как например мурата.


р.s. Точно измерить значение емкости на ВЧ, это сложная задача.
Dr.Drew
Я мерял индуктивности на Р2М. Включал в разрыв линии 50 Ом на роджерсе. Потом моделировал цепь в Microwave или ADS. По измеренной АЧХ подбирал индуктивность с погрешностью 10%. Разумеется учитывал паразитные составляющие. Также можно и с конденсатором сделать. У 0603 и 0402 паразитное сопроивление около 0,5 Ом, а индуктивность - 0,5 нГн. Меряли варикапы на Е7. Там использовали иголки. Перед моментом контакта иглы с площадкой калибровались, а потом опускали иглы и меряли.
rx3apf
Цитата(ledum @ Sep 7 2009, 14:13) *
Измеритель на генераторе с уводом частоты на LM311 кажется более стремным на таких малых емкостях - из-за ухода индуктивности и необходимости постоянной перекалибровки, думаю автор вопроса понял о каких приборах речь.

А я бы как раз предложил именно этот вариант - не только по причине простоты и дешевизны, но и из-за исключительно высокой точности (0.1% - легко). Да, термостабильность оставляет желать лучшего (уход на единицы pF за время "прогрева"), но это расплата за простоту и точность. А перекалибровка - ну нажал кнопку перед измерением, зажал элемент, увидел. Зато разрешение в единицы fF вполне достижимо. А компоненты-то вряд ли лучше 5%+/-0.25pF...
А в остальном - соглашусь.

Цитата(vvs157 @ Sep 8 2009, 16:50) *
Если подключение не 4-х проводное - то никак. У всех измерителей емкости, которые нормально измеряют емкость <10 пФ 2-х контактного подключения не бывает.

Если нужно измерять только основной параметр и на низкой частоте - то и с двухпроводным подключением проблем нет, достаточно откалиброваться с подключенными щупами. Вот только для столь малых номиналов просто парой хвостов не обойтись, малейший их сдвиг исказит результат до неузнаваемости. А вот я для таких целей использую пинцет с парой контактов-захватов, который соединен с прибором полуметровым куском коаксиала. Точность несколько страдает (порядка 1%), зато с SMD-мелочевкой проблем ни малейших, и уж всяко пикофарадные емкости с вполне приличной точностью...
ledum
Цитата(rx3apf @ Sep 10 2009, 20:37) *
А я бы как раз предложил именно этот вариант - не только по причине простоты и дешевизны, но и из-за исключительно высокой точности (0.1% - легко). Да, термостабильность оставляет желать лучшего (уход на единицы pF за время "прогрева"), но это расплата за простоту и точность. А перекалибровка - ну нажал кнопку перед измерением, зажал элемент, увидел. Зато разрешение в единицы fF вполне достижимо.

Просто они у меня оба есть - когда нашему е7-14 в очередной раз снесло память (типа 556рт7 или 6) и мы отдали на замену на импортные РФ-ки, пришлось что-то быстро придумывать - AADEшный (на LM311) у меня уже был много лет, правда в генераторно-частотомерно-экселевском варианте. Поэтому сразу спаяли на уводе частоты - преимущества - необычно высокая точность, габариты, питание от батарейки (или от 2хАА аккумуляторов с преобразователем на Максиме), да и собрать можно за 2 часа на макетке, заэкранировав генератор. Недостаток всплыл сразу, когда потребовалось подобрать кондеры в полифайзер 2-40 МГц - шесть четверок с максимально возможной одинаковостью емкости в каждой отдельной четверке из где-то сотни 1% мюратовских 39пФ. Даже после прогрева за 5 мин из 39.1п становится 39.8п - замахаешься перекалибровывать. Катушки были и М30ВН, и СБ12 и экранированные из французского ТВ-модулятора(самая высокая стабильность), но сквозняки, вытяжка, кондиционер, собственное дыхание - и все. Прибор сразу делался под СМД - никаких выносных щупов, только 2 позолоченых пружинки-контакта от реле. Да и для настройки все-равно надо знать точно одну емкость - около 1000пФ - нужен другой прибор. Потом собрали четырехпроводную на 7135 - никаких проблем, правда 3 недели, фильтр MAX7400, делитель на 25 на 2 74НС193, контакт -две дельтаобразных бронзовых проволочки-пружинки с напайкой контактов от реле, выставлены сразу на 0603 по расстоянию - уход за полчаса 0.05 пФ. Но на столе постоянно мешает smile.gif. Так, что тут у каждого приборчика своя ниша.
rx3apf
Цитата(ledum @ Sep 11 2009, 09:42) *
Даже после прогрева за 5 мин из 39.1п становится 39.8п - замахаешься перекалибровывать.

А, так в приборе от AADE, насколько помню, не была предусмотрена рекалибровка "на лету", только сбросом (кроме кучи других недостатков конкретной конструкции). А так все просто и быстро...
Цитата
Катушки были и М30ВН, и СБ12 и экранированные из французского ТВ-модулятора(самая высокая стабильность), но сквозняки, вытяжка, кондиционер, собственное дыхание - и все.

А если все залить парафином, скорость дрейфа должна бы уменьшится... У меня дроссель на 50ВЧ, температурный дрейф довольно высок, зато исключительно высокая линейность и диапазон до 10 uF сверху...
Цитата
Прибор сразу делался под СМД - никаких выносных щупов, только 2 позолоченых пружинки-контакта от реле.

Вот я под SMD сразу выносной пинцет-щуп и сделал, потому как иначе очень неудобно. А так подхватил-измерял-положил... Даже 0201 можно ухватить, хоть и трудно. Расплата - точность с 0.1% упала до 1%.
Цитата
Да и для настройки все-равно надо знать точно одну емкость - около 1000пФ - нужен другой прибор.

Боже упаси ! Нет, ни в коем случае - это она 1000 pF измеряная, а будучи впаяна, с емкостью коммутации - уже вовсе не 1000. Надо иметь любой, точно измерянный, конденсатор, и потом уже, измерив его, скорректировать величину опорника (для чего совершенно необходимо иметь возможность "электронной" коррекции, а не напаивая батарею разных номиналов).
ledum
Цитата(rx3apf @ Sep 11 2009, 09:10) *
Боже упаси ! Нет, ни в коем случае - это она 1000 pF измеряная, а будучи впаяна, с емкостью коммутации - уже вовсе не 1000. Надо иметь любой, точно измерянный, конденсатор, и потом уже, измерив его, скорректировать величину опорника (для чего совершенно необходимо иметь возможность "электронной" коррекции, а не напаивая батарею разных номиналов).

Дак и у меня прибор от Alex007 smile.gif - брал слюду и пленку (строчка от старых мониторов) на ОКОЛО 1000пФ. Но чтобы ее прикинуть точно пришлось паять измеритель по второй схеме smile.gif. Кстати ААДЕшники ставят сейчас емкость 2.2пф С11 параллельно 100к резистору - не могу понять зачем http://www.aade.com/LCinst/lcm2b.htm , точнее даже http://www.aade.com/LCinst/ASM11.JPG
rx3apf
Цитата(ledum @ Sep 11 2009, 11:02) *
Дак и у меня прибор от Alex007 smile.gif - брал слюду и пленку (строчка от старых мониторов) на ОКОЛО 1000пФ. Но чтобы ее прикинуть точно пришлось паять измеритель по второй схеме smile.gif

А у меня просто была кучка 0.5% емкостей от советского модема (этакого шкафчика на 90 кило с зипом 120 кило), уже можно было калиброваться. А потом я их промерял на каком-то Еxxx класса 0.15, так что и 0.15 получил...
Цитата
Кстати ААДЕшники ставят сейчас емкость 2.2пф С11 параллельно 100к резистору - не могу понять зачем

Они теперь и принципиальную схему не выкладывают ? Резистор в обратной связи генератора ? Не знаю, зачем там еще конденсатор. Может быть, для улучшения запуска при высокой частоте, но я никогда там проблем не наблюдал...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.