Доброго всем времени суток!
Мне очень интересно, как кто решает вопрос поднятия Ethernet на ARM. Я в данный момент экспериментирую с платой на базе LPC2368, там сетка есть только в виде RMII, с одной стороны хорошо - меньше ног требуется, с другой мне и так ног будет достаточно, а вот приведенный на сайте NXP список поддерживаемых PHY очень не радует. Реально в Киеве достать можно только KS8721 (он и стоит на плате от starterkit.ru, кстати), так что думаем закладывать именно его. Все остальное - экзотика, постоянно покупать в небольших количествах (сотня в год, положим) будет сложно. Но стоит этот микреловский чип от 4 до 5 долларов. В условиях, когда сам LPC2368 выбирался из соображений дешевизны и стоит меньше 10 долларов, это как-то не очень радужно. Был бы там MII, PHY-решение обошлось бы в 1-2 доллара. Кто как решает этот вопрос? Смотреть в сторону Luminary со встроенным PHY? Они тоже сложнодоставаемы, стоят дороже. Брать LPC24xx с MII - избыточно и дорого. За 4-5 долларов реально уже купить ENC28J60 и унифицированно закрыть тему сетки для всех наших устройств - и на AVR, и на ARM. Интенсивность использования вполне позволяет. Реально ли заменить KS8721 на что-то более дешевое и распространенное? Или же заменить всю связку LPC2368+KS8721 на что-то иное?
Заранее спасибо за ответы по теме!!!
Всем хорошего начала рабочей недели

Пробуйте искать RTL8201N и RTL8201E(L)-VC (самый свежак), обе поддерживают RMII, ну и Realtek - это всегда экстремально дешево

Еще посмотрите LAN8700 от SMSC. Дешево, один из плюсов - наличие industrial версии.

а есть же luminary (теперь TI) уже со встроенным PHY

Дороги очень.

Спасибо, чип вроде бы симпатичный, но, к сожалению, нет нигде в наличии у поставщиков. И паябельность корпуса тоже не самая оптимальная...



Да, спасибо, RTL8201N вроде бы уже возят за вменяемые деньги! Не могу только даташит по нему найти, производитель премодерирует регистрацию, а в гугле вроде бы не ищется ничего. У него сколько ног - 48 как у RTL8201BL или все-таки 64? 64 вроде как многовато по размерам...

S3C4530 или S3C4510 - часто пятибаксовым бывает
RTL8201BL - в Москве у всех лежит но он в коммерческом диапазоне

Можно рассмотеть вариант замены проца на AT91SAM7X. Этот как раз только MII и понимает. сам он вроде чуть дороже чем LPC2368, но с учетом PHY и генератора все вместе получится дешевле.

Да ну...

QFN корпуса легко паяются.
Не стоит их бояться
Да и на размеры платы влияет (в хорошую сторону)
Помню с первого раза на ура запаивал

смотри еще KSZ8041NL

KSZ8041NL TR штучно по 1.91 долл... в больших партиях примерно 1,5...
а еще есть вариант KSZ8851SNL TR штучно по 7.61 долл... Сажаете на SPI и готово...

а кто такой TR?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, таки сарай. На 64 лапы.

Кстати, о Micrel'е и Украине. Тут могут поставить по более-менее вменяемым тарифам - http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=KSZ8041

Для RMII какой кварц ставится. Документация очень невнятно этот момент описывает. Такое впечатление что он просто выпал.
Пишется вроде про 25МГц, но теоретически должно быть 50.
Да и про умножение частоты вроде как ничего не нашел

Упаковка в ленту...

так а кто их штучно по 1.91 долл продает?

Дык генератор нужен на 50МГц. Дополнительные пару баксов расходов по сравнению с MII. Таких PHY, чтоб могли без генератора работать (на кварце + PLL) не встречал.

RTL8201BL - дешево и сердито, но, к сожалению, может только MII


Да, действительно, помимо NL, есть еще TL в TQFP, и стоят сейчас гораздо дешевле, чем пару месяцев назад. А NL стоит вообще меньше 3 долларов! Надо же как ситуация изменилась на рынке, только недавно смотрел, а их и не было, и стоили дороже KS8721. Спасибо за то, что обратили внимание на них снова!!!

Самое дешевое решение:

LPC2364 + KSZ8041
Делаем тактовую процессору = 50МГц.
Запускаем I2s, чтобы клок выдавал 50МГц. И заводим этот клок на KSZ8041.
Интерфейс RMII.

Удачи.

Неплохо, надо будет попробовать Спасибо за совет!

Но по поводу LPC2364 - маловато будет. По флэшу еще куда ни шло, но памяти на борту мало, сейчас хватит, а на будущее придется закладывать что-то еще. 8кб против 32 и интерфейса SD за 2 бакса - невыгодный обмен

И проверяем, что имеем +-50 ppm...
Удачи.

А это не очень хорошо Хотя у нас и лабораторные условия, все равно многовато, тут лучше не экономить.

Даже нормальный кварц не спасет?

ИМХО, там не совсем в кварце дело. Внутри PHY из входных опорных 50MHz делает как минимум 125MHz при помощи PLL, поэтому также должны быть требования к джиттеру опорного сигнала, а не только к долговременной стабильности. Не факт что внутренняя PLL LPC23xx обеспечит требуемые параметры. Другими словами, в общем случае (а мы никак не можем перевести его в частный - в даташите на LPC23 про параметры PLL ничего нет) - подавать выход одной PLL на опорный вход другой - не совсем хорошая идея. Более того, в аппнотах на какой-то PHY (увы, точно не помню) прямым текстом встречалось упоминание что нельзя применять программируемые генераторы - там внутри обычно настраиваемая PLL.

Если есть возможность, то исследуйте глазковую диаграмму. И сравните ее с тем, что должно быть для PHY.
И, кстати, 8851SNL - это контроллер порта + MAC + PHY... Он работает с микроконтроллером и он имеет внутри память для пакетов. Т.е. можно применить микроконтроллер и с небольшой памятью...

Примерно похожий вопрос я задавал тут (правда, по другому поводу, но связанно с PLL в LPC2xxx) и получил в ответ некоторые картинки. Можно попробовать покурить.

Угу, тема была интересная. На тех картинках (если я их правильно "выкурил" ) джиттер выходного сигнала с порта порядка 1 нс (имхо, реальный меньше - на картинках слишком шумные измерения). Сейчас полистал даташиты на то что применял (DM9161, KSZ8041) и не нашел явных требований к p-p джиттеру тактовой. На 88E1111 - для 25MHz заявлено 200ps, для 125MHz - 40ps, но это гигабитник - там немного другие требования.
Я в свое время отказался на LPC23 от тактирования RMII процессором еще и из-за USB - если 50MHz на ядро, тогда никак 48MHz для USB не получается . Один внешний генератор 50MHz для RMII и CPU тоже не то - слишком высокая входная для процессора выходит. Так и приходится жить - кварц 12MHz CPU + генератор50MHz PHY.

на стр.9
XI /REFCLK
Crystal / Oscillator / External Clock Input
MII Mode: 25MHz +/-50ppm (crystal, oscillator, or external clock)
RMII Mode: 50MHz +/-50ppm (oscillator, or external clock only)

на стр.44 Selection of Reference Crystal
Frequency tolerance (max) ±50 ppm

Дык, это не джиттер, это требования к стабильности частоты.

Джитер так же от части подфильтровывается самой петлей ФАПЧ KSZ-та.
По поводу ppm. Генератор на 50ppm точно работает нормально. Проверял в долговременной эксплуатации
Однако в серии стоят все равно 25ppm, так как по цене примерно одинаковые.
А кто-нибудь испытывал проблемы отказа работы изернета при плохом джитере опорного генератора, проводил эксперименты?
По моему стабильности и величины джитера ФАПЧ процессора должно хватить для нормальной работы. Если есть макетка, проще попробовать выпаять генератор и сунуть туда тактовую c I2s. Поэкспериментировать, если уж устройство должно быть очень дешевое. Это стоит того, чтобы в проекте выбросить кварцевый генератор и съэкономить 1.5 - 2$

Там есть 7и проводной SNI - это не RMII случаем, 2 Rx + 2 Tx + клок + данные на передачу верны и данные на прием верны по всей видиммости

Нет. Это не RMII.

Я поднимал на Luminary (LM3S8970) - всего одна микруха, но 15 баксов. Зато без головной боли.

Название темы читали?

А в чем отличие 7 проводного SNI от RMII, или 7и проводный ещё хуже типа по одному проводу всё идет? Не использовал кроме MII ничего другого.

Скорость - 10М только.

Зато на AT91SAMxx через SPI (или SSP) окучивается

Тема снова актуальна. К сожалению, выбор RMII разработчиками NXP - крайне неразумное решение. Для тех же аналогов от Atmel (AT91SAM7X) есть возможность выбора MII/RMII, с таким корпусом добавить пару-тройку ног на интерфейс на так критично. Пусть там и DMA не настоящий - мне мощность особая не нужна, нужен сам интерфейс. К сожалению, атмеловские АРМы не укомплектованы достаточным количеством UARTов. Вроде бы думал, что вопрос закрыт, KSZ8041TL можно купить за 5 долларов (NL не слишком подходит по причине безвыводности), начали уже составлять смету, и выяснилось, что генераторы на 50 МГц стоят 3$! Итого стоимость сетевого решения становится равной 8$, что в свете возможности покупки W5100 (куда ставится копеечный кварц на 25МГц) за 8,5 долларов выглядит слегка неадекватной. Какой смысл вообще в Ethernet-интерфейсе, если его полноценная обвязка обойдется во столько же, сколько стоит сам контроллер?


Кстати, с учетом обвязки (PHY+50МГц) будет примерно столько же стоить Жаль только, что не все там есть, что нужно. Да и возят его похуже.

Плохо смотрели NXP делает и с MII интерфейсом. LPC2487, например.

Хорошо смотрел. Думаете, 100 ног и 208 - это сопоставимые модели?

Ну, вопрос цены это самый неконкретный вопрос
Тем более сейчас, когда TI заканчивает поглощение Luminary. Вот кстати, какие цены через месяц (36дней) ожидаются на рынке на 80-MHz LM3S9790 (PHY - внутри)
http://www.newark.com/texas-instruments/lm...-mcu/dp/24R9582
1шт - 8,75$
У нас появятся не намного позже и не думаю, что цены будут сильно отличаться. Все таки TI это не Luminary