Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помехи по питанию
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Pipetko
Здравствуйте!мой вопрос совершенно ламерский!
Допустим у нас есть цепь с сигналом скажем 1 МГц-импульсы.
рядом на плате проходит шина питания.
вопрос-какую помеху будет создавать сигнал на шине питания?Какой частоты и какой полярности?
и каков механизм образования таких помех?
rezident
Ваш вопрос сформулирован примерно так: как влияет фаза луны на рост телефонных столбов, если известно что корова на лугу съела всю траву? laughing.gif
Источник питания обычно имеет весьма низкое выходное сопротивление, поэтому для того, чтобы на линию питания наводилась помеха существенной амплитуды, линия питания должна иметь сопротивление и/или индуктивность довольно заметно отличающиеся от нуля и/или емкость между проводниками сигнала и питания.
Для справки: дорожка на печатной плате шириной 0,25-0,5мм имеет индуктивность примерно 10нГн/см. Сопротивление такой дорожки можете прикинуть сами: удельное сопротивление меди 0,0175Ом*мм2/м, а толщина меди на плате обычно бывает 18 или 35 мкм.
Pipetko
Цитата(rezident @ Sep 24 2009, 22:07) *
Ваш вопрос сформулирован примерно так: как влияет фаза луны на рост телефонных столбов, если известно что корова на лугу съела всю траву? laughing.gif
Источник питания обычно имеет весьма низкое выходное сопротивление, поэтому для того, чтобы на линию питания наводилась помеха существенной амплитуды, линия питания должна иметь сопротивление и/или индуктивность довольно заметно отличающиеся от нуля и/или емкость между проводниками сигнала и питания.
Для справки: дорожка на печатной плате шириной 0,25-0,5мм имеет индуктивность примерно 10нГн/см. Сопротивление такой дорожки можете прикинуть сами: удельное сопротивление меди 0,0175Ом*мм2/м, а толщина меди на плате обычно бывает 18 или 35 мкм.


согласен,быть может вопрос сформулирован по-ламерски абстрактно,но мне просто хочется уяснить для себя наконец физику явлений!
а насчет сопротивления линиии питания вы так говорите как будто бы на шину питания ничего не наводится потому что у нее малое сопротивление.Сопротивление питающих шин конечно стараются делать как можно меньшим,но ведь и кондеры по питанию не просто так ставятся я так понимаю!?
что они тогда фильтруют?
aaarrr
Цитата(Pipetko @ Sep 24 2009, 23:17) *
что они тогда фильтруют?

Фильтруют то, что создают на них многочисленные потребители. КМОП-выход в момент переключения дает очень неплохой импульс тока, например.
Pipetko
Цитата(aaarrr @ Sep 24 2009, 22:35) *
Фильтруют то, что создают на них многочисленные потребители. КМОП-выход в момент переключения дает очень неплохой импульс тока, например.

то есть в момент нарастания и спада фронтов возникают импульсы помехи разной полярности,правильно?Частота этой помехи в 2 раза выше частоты переключения кмопа?
aaarrr
Почему только разной? Импульс возникает из-за сквозного тока, а его направление не меняется.
proxi
Цитата(Pipetko @ Sep 24 2009, 22:48) *
то есть в момент нарастания и спада фронтов возникают импульсы помехи разной полярности,правильно?Частота этой помехи в 2 раза выше частоты переключения кмопа?

полный компот, тут говорят что помехи появляются за счет сквозного тока в основном....
aaarrr
Цитата(proxi @ Sep 24 2009, 23:52) *
полный компот, тут говорят что помехи появляются за счет сквозного тока в основном....

Во-первых, никто не говорил "в основном". Во-вторых, изложили бы что ли свою концепцию появления помех в цепях питания.
rezident
Цитата(Pipetko @ Sep 25 2009, 01:48) *
то есть в момент нарастания и спада фронтов возникают импульсы помехи разной полярности,правильно?Частота этой помехи в 2 раза выше частоты переключения кмопа?
Вы уже определитесь наконец про какой вид помех идет речь? Про внешние помехи, наводимые извне на цепи питания, или про помехи, создаваемые потребителями, подключенными к этой линии питания?
proxi
Цитата(aaarrr @ Sep 24 2009, 22:59) *
Во-первых, никто не говорил "в основном". Во-вторых, изложили бы что ли свою концепцию появления помех в цепях питания.

отнюдь ...это не моя концепция ее до или помимо меня констатировали....еще есть перезарядка емкостей тоже токи бегают туда сюда и может на земле появиться в точке отрицательный потенциал....
Pipetko
Цитата(rezident @ Sep 24 2009, 23:10) *
Вы уже определитесь наконец про какой вид помех идет речь? Про внешние помехи, наводимые извне на цепи питания, или про помехи, создаваемые потребителями, подключенными к этой линии питания?


интересует и то и другое,сама физика явлений!если я не пойму этого-я не пойму ничего!
rezident
Физика явлений описывается уравнениями Максвела laughing.gif А в более простых случаях законом имени Георга Ома smile.gif
Вы школу уже закончили? Давно? Представьте кусок линии питания в виде последовательного соединения сопротивления и индуктивности. Это будет ее упрощенная модель. Что вы знаете о свойствах сопротивления и индуктивности?
Student Pupkin
Цитата(Pipetko @ Sep 24 2009, 22:32) *
Здравствуйте!мой вопрос совершенно ламерский!
Допустим у нас есть цепь с сигналом скажем 1 МГц-импульсы.
рядом на плате проходит шина питания.
вопрос-какую помеху будет создавать сигнал на шине питания?Какой частоты и какой полярности?
и каков механизм образования таких помех?

Сначала порекомендую книгу - Генри Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах". Очень путная (в смысле хорошая smile.gif ) книга, правда надо знать теорию цепей, хотя бы в общем. Если с теорией цепей (общий курс электротехники) у вас туго - начните с этого предмета, иначе будете очень долго впустую скакать и прыгать вокруг шумов и помех, то так толком ничего не поймете (говорю по собственному опыту wink.gif ).
Теперь о "птичках" smile.gif . Существует три основных способа появления помех (точнее три вида паразитной связи, вызывающей "наведение" сигнала-помехи от одной цепи на другую, или, если хотите, три механизма появления помех):
  1. Связь через общее сопротивление;
  2. Емкостная связь;
  3. Индуктивная связь.

Еще наверно надо связь через излучение приплести... Но я в этой области сам того... 01.gif
Связь через общее сопротивление - обычно это связь через шину питания:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Изменения тока питания схемы1 создают помехи на выводах питания как схемы1, так и схемы2. У цифровых элементов возникают короткие броски тока питания (в момент переключения). В общем случае шина питания имеет индуктивность, в результате чего на высоких частотах ее сопротивление может быть значительным.
Емкостная связь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эквивалентная схема есть дифференцирующее звено. Если сигнал помехи - прямоугольные импульсы, то наводимый сигнал будет в виде коротких импульсов (т.н."иголки") с переменной полярностью (положительная полярность - при положительном фронте, т.е. нарастании прямоугольного импульса; отрицательная полярность - при спаде прямоугольного импульса). Амплитуда этих "иголок" тем больше, чем круче фронт прямоугольных импульсов (дело не в частоте, а только в длительности фронтов - по этой причине иногда полезно немного "завалить" фронт передаваемого сигнала).
Индуктивная связь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну тут, думаю, понятно smile.gif.

А вот теперь укажите, какого рода помехи вас интересуют? Какой из этих механизмов? Вот тады вас клевать не будут maniac.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.