Ничто не вечно под Луной - сдох мобильник за 500 рублей который как назло 2 года упорноне нежелал ни терятся ни ломатсяи ни тонуть ни вымораживатся несмотря на все мои станарния.

Хочу комуникатор.
Но появилась мысль использовать девайс с Android ARM11/Cortex-A8 (последний ой как грязными немымытыми ручками потрогать охота не паяя ничено ) еще как и DevKit, благо девайсы с андроидом должны иметь открытый програмный интерфейс. Например HTC Hero как утверждают продавцы позволяест писать под него код на С.С++.JAVA и пускать его - чеб например не приделать тогда к нему присавок через USB и не использовать его как мега-индикатор ?

была надежда на Neo FreeRuner - там тупо стоит Linux + QT + прикрученный телефонный софт.... но проект сдох... жаль...

еслит кто мыслит в этом направлении или чего уже умыслил просьба поделится соображениями.

Кстати, сижу сейчас думаю кого из китайцев под те же цели под паяльник пустить? Цена уж очень заманчивая, за 3-5 тыр арм7.

arm7 или armv7 ??

я вот всетаки на линукс платформе хочу девайс, желательно с cortex-aX, с микроконтроллерами и так все понятно.

Так для Cortex-A8 есть же beagleboard на OMAP3530, она намного дешевле чем смартфон, да и удобнее для отладки.

1. смартфон нужен в принципе как смартфон (априорно считаем что он будет иметь место безусловно)
2. если еще и Linux+ARM девелопить можно (DevKit) то +1 к смартфону.
3. если второе выполняеццо то к смарфон = DevKit + MegaИндикатор с графическими библиотеками. это еще +1
4. если выпоняется третье то автоматически выполняется - деньги за смарфон, DevKit + библиотеки (SDK.. итд) + индикатор + тачпанель БЕСПЛАТНО!!! ето еще +1

Итого получается при выполнении пункта четыре - смартфон + 4 бонуса по цене смартфона!

в итоге имеем задачу найти смартфон который удовлетворял пункту 4.

помойму в моем рассуждении есть рациональная логика.

Большое сомнение вызывает что под него можно писать на С/С++, а жаба неинтересна ниразу. Если брать то единственно интересна на данный момент nokia N900

У меня в ящике стола лежит SE P800 - один из первых смартфонов. Вполне позволяет писать на си++ под симбианом. Я однажды даже нелловорлд написал
Линукс на него конечно не поставить, да и зачем?
Тоже думал как-нибудь пристроить - а как? Да и опять же, зачем, когда за 5тр можно купить ЕЕЕ-шку и резвиться там вволю

Вот разберем и посмотрим основная цель как раз заставить его любить линух

Linuxcenter + Intel:

Что-то мне подсказывает что это

и это

будут разные архитектуры.

А пользователю какая разница что в коробочке? Да хоть гвоздей горсть! Работает? В карман помещается? ОС есть?

Ну если у вас такой подход - вам и карты в руки А мне если нужен ARM я куплю ARM, так ваш пост больше похож на пиар linux-центра.

Как это какая разница!!! говно x86 ??? Я его могу и без комуникатора - PC. Вы в авиадвигатель поставите Atom? я нет из принципа. ARM тоже говно (на мой взгляд, пусть в меня кинут грьзью те кому реализация прерываний нравится в армах), но оно хоть на навоз похоже который можно с пользой использовать (систему команд хоть трошку думать пытались, и то не фонтан)! ну не делают на mips64 ничего того что подошлобы мне + процессоров в природе нем очень мало и они недоступны для простых девелоперов. Во снах является мне микроконтроллер на mips (PIC32 както не сильно впечатлил, я сам не пробывал но те кто пробывали в начале говорили слишком сырой, глюков много даже в переферии) - это маленькие .. а на MIPS64 это то куда ARM9 ARM11 ставят обычно. Чисто теоретически мипс должен жрать менше току на одну инструкцию мегагерц. Это мое видение - может никто и не согласится со мной.
чето меня совсем понесло... размечтался о светлом будующем

пример из жизни. невдаваясь в условия задачи захотелось нам сделать вычислитель на примерно вот:
http://www.pmc-sierra.com/products/details/msp8520

жрет мало, работает быстро, реакция на прерывания резкая..... ляпота, да еще SRAM'а кусок пришить для красоты...... доки можно получить если гарантируеш закупку партии >1000000 шт. Вот как то примерно так ситуация сложилась.
результат - ARM таки рулит
x86 - фу!

Вот и остается Nokia N900, но ее как бы нету. Кстате под нее SDK заявлено С/С++. уверен что это окажется GCC + библиотеки + доки, тоесть то что нам и нужно. Ждем момента как цену влупят офицально на российском рынке.


тока что прочитал, так сказать в догонку
http://www.lenta.ru/news/2009/11/10/samsung/

А чем Вам не нравится прерывания в новой архитектуре ARMv7?

Так цель-то какая? Смартфон как отладочник?
Или как мега-индикатор?


Или нужен кортекс как самоцель? Или ваш софт, написанный под andriod/x86 не сможет после простой перекомпиляции работать на кортексе? Или вы этим смартфоном авиадвигателем управлять собираетесь?
(Мне тоже х86 не нравится, но по большому счёту какая разница пользователю что за архитектура?)

P.S. Ни к linuxcenter ни к Intel я никакого отношения не имею. Просто вспомнил одно из предложений по открытой платформе смартфона.

ну я тут выступил не как завод-разработчик. скорее как разработчик-иследователь.
цель: смартфон - как отдадчик&мегаиндикатор.

за предложения конечно спасибо, тут как раз и нада обсуждать, на то он и форум. я не критикуюю Вашу мысль, лиш выражаю свое отношение к x86. оно всегда усиливается когда спускаешся до асма. уже на уровне аллергии.

2_KRS
по поводу прерываний отвечу вопросом - а что Вам там нравится?
Про A8 говорить не буду - не пробывал его, но младшие кортексы...
вот зачем NVIC автоматически сохраняет ВСЕ регистры тратя драгоценные такты? это типо круто? для кого? для меня или или для тех парней которыек компиляторы С нормально писать не умеют. тут же очевидно откуда ноги растут.

ну че я не прав разве?

что значит все? сохраняются только R0-R3 и флаги
и прерывания там намного быстрее обрабатваются чем в ARM7 и там много фич для переключения контекста...
надо просто читать официальные reference manual благо они доступны!
а вот в A8 прерывания больше на старые ARM похожи есть и FIQ и IRQ и NVIC можно вектора включить, в стек там автоматом ничего не сохраняется!

Как отладочная плата - неудобно будет. Осциллом не сунешься, трудно добыть документацию на многую внешнюю периферию. А вот как мегаиндикатор - мысль хорошая. Правда в этом случае стоит выбирать тупо по размеру дисплея =). Разумеется из "открытых".

ИМХО до асма-то зачем опускаться на смартфонах? Программисты Java на байт-код же не смотрят ...

те задачи, котрые решаются на Java не мой профиль. я специализируюсь больше на автоматике, системах управления. ну типовая задача - перевести координаты измеренные одним датчиком (нпример полярные) в систему координат другого датчика(декартовы) чтоб их скомплексировать и так много раз в секунду. пропустить результат по петле слежения, результат обработки на исполнительный механизм и тд. пока что удавалось все делать без плис.

вот это кусочками удобнее и быстрее на асме писать. а то мы так вообще до маразма дайдем. начнем обработчики прерывания на Lua писать

кстате очень интесно применение Lua для той части программы котарая не должна быть быстрой но должна быть Flexibility по максимуму, вот тут можно глянуть реализацию http://eluaproject.dreamhosters.com/en/Overview

2_KRS
ну насчет всех регистров я конечно шашкой рубанул.. но! если похорошему то сохраняются гораздо болше чем Вы указали, а именно:
SP
xPSR
PC
LR
R12
R0-R3
итого набралось аж 12 тактов!

а теперь давайте разбирать
SP - это святое.
xPSR - аналогично
PC- тоже
а вот остальное извиняйте - зачем козе баян, если я использую механизм отложеных процедур обработки прерываний. ну я только хочу войти флажок поставить и выйти. а для ускорения я часто под флагт прерываний использую глобальную регистровую переменную.. ну не порчу я регистры котрые исползует основная трасса программы.

короче говоря что я хотел сказать. мне кажется что аппаратно должен сохранятся только PC в стек и загружатся в PC адрес обработчика, остальное - генерить пролог и эпилог должен компиллер учитывая код обработчика и используемые регистры или сам программист руками асмом. любое отступление от этого в моем понимании суть есть зло.

почему я так вибрирую по поводу прерываний, была задача сделать восмиканальный приемник и одноканальный передатчик ARINC 429 в одном микроконтролере, заказчик посчитал что спец мосты ARINC429-SPI силно дороже чем stm32+Шинные формирователи и двуполярные коммутаторы. На скорости уже 50Кбод мне это таким боком полезло что хоть стреляйся. эти 12+12 тактовой на вход и выход сильно меня к земле приплющило.

то что у старших кортексов ничего не сохраняется автоматом это меня и превлекает, именно поэтому сарые смартфоны не интересны - там более клачиеские и старые ядра.

давайте вернемся к теме. хотя видимо мы выяснили что особо выбора нет. N900. потому что вродебы единственный на кортексе.

а ARM-мовцы молодцы, сукины дети. На телефонах из болота выехали. Где бы они били еслиб не Consumer Electronics мобильная связь

Ээ. для таких задач использовать процессор с MMU... Посмотрите в сторону blackfin. Дубовых мегагерцев - почти столько же как и у топовых кортексов. Хорошее АЛУ для вычислений "перевести координаты", богатая периферия для ввода-вывода данных. + Наличие порта GCC, поддерживаемого Analog Devices. + Возможность накатать туда ucLinux. Сорри за оффтопик =)

не SP не сохраняется, это бессмысленно указатель стека на стеке сохранять
сохраняется 8 слов - R0-R3 R12 R14 xPSR и адрес возврата.
Но реакция на прерывание быстрее и более прогнзируема чем в ARM7!
Умеет прерывать LDM, STM. Есть Late Arriving, Tail Chaining
Вместе с приоритетами и вложенными прерываниями это намного удобнее чем ARM7. ОСОБЕННО для коротких прерываний. Потому что можно вернуться в нужную задачу с переключением контекста и стека практически аппаратно!

Но это все относится к ARMV7-m т.е. Cortex-M3
А Cortex-A8 это платформа ARMV7-a, она сильно отличается! Там регистры не сохраняются!

Вам именно смартФОН или просто экран + проц + минимум для жизни? Посмотрите тогда на Smart Q5 & Smart Q7.

З.Ы. Вдруг будете заказывать - мне свистните.

смартфон хоца.

Вот сюда посмотрите
http://www.zii.com/Developer/Landing.aspx

В Россию не высылают

что же это за ANdroid-Linux такой, что простому смертному оставлена возможность кодить только на джава..



+ аналоги BeagleBoard, играющие в той же ценовой категории... в общем, альтернативы есть даже тут



какой щедрый (а главное оригинальный) шаг..

однако пальма первенства у Nokia: при продвижении платформы Maemo в 2005г она устраивала такую же акцию по раздаче слонов Nokia770 разработчикам..
(но видимо в 2005 линуксцент не подсуетился вовремя..)




Поставки коммуникатора Nokia N900 начались по всему миру, включая Россию (Рекомендованная производителем цена Nokia N900 составляет 500 евро)



вот мне как-то тоже не видится особых преимуществ смарта на процессоре с отсутствующей документацией и отсутствием доступа к каким-либо отладочным интерфейсам перед отладкой си-кода на x86-хосте..


ну так микроLinux и ставят на BlackFin от безысходности - точнее от отсутствия MMU..

ну вот все опять сначала.

я не хочу платить за отладочную плата десятки тысяч рублей. вдруг оно мне не понравится.
я хочу потискать A8, считаю его от безвыходности наиболее переспективным в широком круге планируемых на будующие задач
к нокиа н900 заявлен сдк С - компиллером библами и тд, на худой конец сам это все сделаю(уж QT GCC прикрутить помучившись получится как мне видится), Java едет в лес на ручной дризине и не возвращается.

для сильно быстрого применяют дубовое железо(blackfin, и тд), но на одних arm7tdmi cortex-a8, arm720/920/.... сидеть нельзя - нада развиватся, вот и и хочу совместить реально полезный девайс с возможностью потренироватся. Учится Учится Учится.

как ВЫ все на меня накинулись!

придумал(оформил) анекдот полсле очередного чтения LOR, ветки обсуждения N900,

диалог обсуждение анонса N900:

-Ура!
-Вау, дождались!
-То есть, он даже звонить умеет?
- консоль, консоль там есть?
- неможет быть чтоб небыло... обесчали все будет...
- Так:
echo 911 > /dev/gsm

видимо мы с вами совсем в разных городах живём.. какие "десятки тысяч"????

стоимость BeagleBoard - 7т.р.
и, опять же, учитывая дислокацию - не такой уж удар по достатку московского радиоинженера с опытом работы...

можно конечно переплатить в несколько раз за тот же OMAP но в красивой обёртке, если брать его в составе Nokia N900 - ..зато оно действительно будет уметь звонить

поглядел
весчь приятная во асех отношениях. даже ОТТУДА притащить могу чтоб здесь за нее не переплачивать. но опятьже, ЭКРАНЧИК...... его тут нет! а в N900 есть, с тачем.

но в общем предложение оч. интересное. осталось придумать куда видео выводить. а куда его можно через DVI-D вывести кроме десктопных мониторов и телевизоров?

OMAP3530 это зачет. OpenGL ES2, можно QT в хвост и в гриву юзать

так оно вроде уже начиная с Rev C2 (и позжее?) имеет два разъёма для "allows for the creation of LCD boards that will allow adapters to be made to provide the level translation to support different LCD panels."
вобщем, RTFM

С экранчиками:
1)http://www.embedinfo.com/English/Product/devkit8000.asp

2)http://gumstix.com/store/catalog/product_info.php?cPath=31&products_id=228
+
http://www.gumstix.com/store/catalog/produ...products_id=237

убедили ...

т.к телефон покупать нада всеравно - куплю чтото с Android, девайсина с линуксом будет душу греть, хотя и не видно будет этого но я то ЗНАЮ!!! теперь это к теме не относится.

для продвижения своего экспиренса закажу beagleboard. очень уж понравился... будет новогодним подарком.

всем спасибо. душа пришла в равновесие.

Почитал - тоже захотелось А "свежаки" под неё будут? :-)))

конечно, как только пациен попадет в аперационную.

Еще один вариант - найти на базаре (вытащить из сундука) старый добрый Siemens SX1. Тут люди развлекаются с ним. Сам пробовал - стартует и ядро и даже чего-то рисует на дисплее. Линукс ставится на MMC карту. Т.е. если карта воткнута - грузится линукс, без карты - симбиан. Насчет консоли не знаю - не дошли руки.

stm32primer2, вот что нужно человеку для полного счастья. Рекомендованная цена отпуска 46 баков...