Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: простые корпуса ARM
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > ARM
alexf
Довольно долго делал девайсы на PXA255 а теперь перешел на OMAP3530. Все бы замечательно, но только уж очень корпуса маленикие. Дорого получатеся все эти blind vias, etc. 0.4 mm - маловато на вкус клиента. Они хотят сделать подешевле.

Итак вопрос: кто посоветует процессор достаточно быстрый для разумной графики с поддержкой LCD 1024x768 но в корпусе попроще. Идеально не BGA.
vmp
Marvell обещал что-то подобное:
The ARMADA 100 delivers strong performance at a mass market price point for cost sensitive consumer and embedded markets such as digital picture frames, E Readers, multifunction printer user interface (UI) displays, portable navigation devices (PNDs), interactive VoIP phones, IP surveillance cameras, and home control gadgets.
Up to 1.2 GHz operation, 24-bit WUXGA LCD support, built in display controller, 2D graphics hardware acceleration and consumer/embedded oriented I/O's (PCIe, Ethernet, USB 2.0, SDIO, 5-in-1 card reader, DDR2/LPDDR1, and more).
http://www.marvell.com/products/processors...ons/armada_100/
The ARMADA 100 series also includes a 144-pin QFP package that facilitates using 2-layer PCBs.
http://www.marvell.com/products/processors.../pxa_168_pb.pdf
Правда, получить хоть какую-то информацию от Марвела - то ещё удовольствие.
jasper
S3C6410 (424 Pin FBGA 14x14)
i.MX51 (19 mm x 19 mm, 0.8 mm pitch MAPBGA)
Dron_Gus
Берите готовые модули. Благо китайцы их делают почти задаром. http://www.embedinfo.com/English/Product/mini8100.asp
alexf
Цитата(vmp @ Mar 31 2010, 22:00) *
Marvell обещал что-то подобное:
The ARMADA 100 delivers...


Спасибо - очень интересно. Поскольку мои клиенты покупали PXA255 десятки тысяч, наверное мне удастся от Marvell добиться информации.

Смотрел в сторону 91RM9260.
one_man_show
Цитата(Dron_Gus @ Apr 1 2010, 09:37) *
Берите готовые модули. Благо китайцы их делают почти задаром. http://www.embedinfo.com/English/Product/mini8100.asp

А Вы у них пробовали брать, с доставкой проблем не было? Мне очень понравились мини-модули.
aaarrr
У TI сейчас выходит линейка AM17xx/AM18xx во вполне приличных корпусах.
alexf
Цитата(aaarrr @ Apr 1 2010, 12:58) *
У TI сейчас выходит линейка AM17xx/AM18xx во вполне приличных корпусах.


Посмотрел. Есть привлекательные моменты - например 3.3V i/o. Но если я правильно понял то в QFP корпусе только
АМ1705 у которого нет видео? А остальные BGA. Конечно 0.65 веселее чем 0.4мм, но бывает и OMAP3530 в таком корпусе.
С сожалению пропадает POP.
Dron_Gus
Цитата(one_man_show @ Apr 1 2010, 22:30) *
А Вы у них пробовали брать, с доставкой проблем не было? Мне очень понравились мини-модули.

Пробовал. Были. smile.gif Я брал DevKit8000. Долго мурыжили на таможне. DHL не смогла растаможить. Уплачивал пошлину и вообще всячески доказывал, что не олень. На таможне какие-то ужесточения. Китайцы же выслали, сразу как с праздников (НГ) вернулись. К ним никаких претензий.

З.Ы. будете заказывать - отпишитесь, как доставили и были ли проблемы на таможне, а то хочу у них же купить еще одну железку, но проходить всю эту фигню с таможней по второму кругу...
aaarrr
Цитата(alexf @ Apr 2 2010, 04:10) *
АМ1705 у которого нет видео? А остальные BGA. Конечно 0.65 веселее чем 0.4мм, но бывает и OMAP3530 в таком корпусе.

BGA там сильно разный - от 0.65 до 1.0мм.
one_man_show
Dron_Gus, если собирусь брать, то скорее всего воспользуюсь помощью какой-нибудь партнерской компании, которая постоянно что-нибудь возит. Спасибо, что предупредили)))
RW9UAO
Можно еще тут на корпуса посмотреть руками паябельные.
http://www.starterkit.ru/html/index.php?name=shop
IMX233 завели. работает шустро. NUC950 тоже относительно шустрый.
one_man_show
Случайно, через раздел "Продаю", покупая кит, натолкнулся на коллегу с Форума, который делает интересные микро-модули. В живом разговоре понял, что у китайцев пока покупать не буду, есть варианты ближе smile.gif
Mentor Electronics Есть 9263, OMAP3530 и другие.
Dron_Gus
Только вот у них партии от 120 шт. (
one_man_show
В розницу тоже можно, но вместе с отладочной платой.
Dron_Gus
У них везде статус "отладка". Или у Вас свой подход? ))
etoja
Цитата(one_man_show @ Apr 6 2010, 14:52) *
Случайно, через раздел "Продаю", покупая кит, натолкнулся на коллегу с Форума, который делает интересные микро-модули. В живом разговоре понял, что у китайцев пока покупать не буду, есть варианты ближе smile.gif
Mentor Electronics Есть 9263, OMAP3530 и другие.


У китайцев модули гораздо дешевле и лучше оснащены периферией.
А "наши" сделали на атмеловском мусоре.
one_man_show
Цитата(Dron_Gus @ Apr 6 2010, 17:32) *
У них везде статус "отладка". Или у Вас свой подход? ))

Пока особенного подхода не заимел, просто познакомился при покупке совершенно иной железки, разговорились, понял, что у них есть и другие. интересующие меня, решения.

Цитата(etoja @ Apr 7 2010, 12:38) *
У китайцев модули гораздо дешевле и лучше оснащены периферией.
А "наши" сделали на атмеловском мусоре.

Не знаю, про каких "наших" Вы говорите, себя также отношу к тем "нашим", которые что-то здесь пытаются сделать, и упорно не уезжают smile.gif
По предложенной мной ссылке видны изделия не только на Atmel. У меня у самого ряд проектов на этом "мусоре" до сих пор живут, Заказчик доволен и нет оснований что-то менять. Меня как раз заинтересовали решения на OMAP3530 и S3C6410.

Из несколькочасового чаепития понял, что разработчик в теме давно и плотно, без прямых контактов с конкретными представителями производителей вряд ли что-то получилось бы удачное. Первые опытные образцы были не без косяков, но это и понятно.

Относительно цены спорить не буду,возможно, мне больше пока везет, мои проекты соизмеримы не с сотнями долларов, а на много больше, поэтому иметь прямой контакт с отечественным производителем модулей мне пока удобнее.
hwdev
Цитата(etoja @ Apr 7 2010, 12:38) *
У китайцев модули гораздо дешевле и лучше оснащены периферией.
А "наши" сделали на атмеловском мусоре.

Уважаемый, можно конкретные примеры китайских модулей, которые гораздо лучше наших? И хотелось бы понять критерий оценки.

Знаете, BMW тоже гораздо лучше китайского авто, но последний запросто перевозит зад из пункта А в пункт Б, и в метро не потеешь.
sasamy
Цитата(one_man_show @ Apr 6 2010, 13:52) *
есть варианты ближе smile.gif Mentor Electronics


Бизнес по-русски в действии - с опозданием на два года сделать упрощенный клон дороже оригинала в два раза.
Pronic
Уважаемые коллеги, есть ли стандарт на цоколевку процессорных модулей формата SODIMM, и соответственно, взаимозаменяемость модулей разных изготовителей?
hwdev
Цитата(sasamy @ Apr 7 2010, 19:30) *
Бизнес по-русски в действии - с опозданием на два года сделать упрощенный клон дороже оригинала в два раза.

Смешно smile.gif
1) этот клон вовсе не упрощенный, а намного продвинутее, т.к. выведены все интерфейсы на разъем SODIMM, включая камеру и все MCBSP. На бигле только GPIO вывели на разъем, кстати 1.8В, так что ставьте преобразователи уровней. Т.е. даже TFT панельку не прицепишь к Биглу без 1.8/3.3В.

2) вы сравниваете демо платформу, которую нельзя использовать как конечный продукт (читайте Copyright. или вам положить на него?), со встраиваемой платформой, которая выпускается с индустриальным диапазоном температур. Кстати, через месяц выходит платформа Beagleboard XM на супер новом проце от Тексаса, сможете ощутить все прелести свежака smile.gif. Поставьте себе на тепловоз и сидите рядом, чтобы обслуживать её.

С процессора omap35xx только полгода назад сняли бирку ES (engineering samples), это означает, что наконец исправили по максимуму ошибки на кристалле. За 2 года существования процессора было несколько ревизий процессора, каждая со своими прибабахами. Только вот документацию они забывали апдейтить. Кто следил, тот знает. что наиболее полная документация появилась в Октябре 2009г. т.е. 5 мес назад. А до этого на собственной шкуре проверяешь качество техасовских доков..

А что толку было бежать впереди паровоза? Если реально с софтом работали для OMAP3, то сообщество (именно сообщество, а не тексас или еще кто-то) только сейчас сделало что-то работоспособное с управлением питанием. Вероятно, некоторым нравится быть на пике прогресса и сидеть разгребать баги в *демо*-софте, который производитель дает, а и заодно в кристалле. Уж лучше про проторенной дорожке идти. Может, у вас есть деньги, чтобы нанять весьма опытную компанию с программистами, чтобы они всё исправили и улучшили? Если заговорили про деньги, то денег нет. Но русская душа требует всего и бесплатно? smile.gif

А вообще, скажу так: все процессорные модули нацелены на B2B, т.е. на производителя. Вряд ли бизнес с ответственным руководителем свяжется с супер-новым процом, у которого еррата на 8 листах. До сих пор российский рынок не готов принять OMAP3 по ряду причин.
sasamy
Цитата(hwdev @ Apr 8 2010, 09:35) *
Смешно smile.gif
1) этот клон вовсе не упрощенный, а намного продвинутее


Действительно смешно - как клон может быть "намного продвинутей" оригинала ?

Цитата
Уж лучше про проторенной дорожке идти


Вот что удивляет - идя по проторенной дорожке цена у вас в два раза выше - преобразователи уровней такие дорогие или в индустриальном исполнении корпуса дороже стоят в два раза ?

Цитата
До сих пор российский рынок не готов принять OMAP3 по ряду причин.


smile.gif
hwdev
Цитата(sasamy @ Apr 9 2010, 01:45) *
Действительно смешно - как клон может быть "намного продвинутей" оригинала ?

данный процессорный модуль является полностью совместимым программно с биглборд, поэтому его можно назвать в этом отношении "клоном". Но аппаратно то он совсем другой: процессор совсем в другом корпусе, разводка никак не похожа. Вы я вижу совсем не в курсе схемотехники ОМАП3 smile.gif. Наверное не знаете, что сам Биглборд делали по схемам Мистрал, убирая и добавляя. Это тоже в вашем понятии "клон"? Или этот "клон" тоже не может быть лучше оригинала OMAP3EVM? Сколько продано этих EVM при цене в 1500$ там? А биглов за всю историю 16000шт отгрузили. И, конечно, большую часть не в бывшем совке. У нас ведь народ измеряет стоимость устройства в ценах на преобразователи уровней cranky.gif
Цитата(sasamy @ Apr 9 2010, 01:45) *
Вот что удивляет - идя по проторенной дорожке цена у вас в два раза выше - преобразователи уровней такие дорогие или в индустриальном исполнении корпуса дороже стоят в два раза ?

кто такую ерунду сказал? Цена на модуль BlueShark OMAP3530 начинается от 5000р, это практически те же 150$ за бигл.
а какая связь между ценой на Бигл и ценой на данный процессорный модуль? Beagleboard производят партиями 500 или 1000шт. Упаковка процессоров 119шт, память 1000шт. В производство обычно идет нераспакованная упаковка микросхем, это значит, что это всё надо оплатить smile.gif. Цены на процессоры (от 1000шт) есть на сайте тексаса, к ним прибавляете 30%, получая цену в РФ. Цену на память можно посмотреть на digikey. Цена на чип питания тоже есть на сайте тексаса. Текстолит это отдельная история, его надо заказать вагон, чтобы цена была доступна россиянам. По ценам небольшая поправка: я привожу источники цен на партии от 1000шт. Если проц стоит даже 50$ (что практически нереально в РФ), то нужно уже 50000$, память еще 40000$, текстолит еще двацатка, и тд и тп. Найдите в РФ производство, которое сможет запаять чипы БГА с шагом 0.4мм, да еще POP память поверх проца с браком менее 1%, это тоже обойдется в копеечку. Сами понимаете, что брак обычно идет в корзину, т.к. чипы БГА с данным шагом мало пригодны для ремонта.

Т.е. вы думаете, что кто-то в РФ потратит 150к зелени, чтобы вы купили себе один модулек по цене биглборда? Хаха.

P.S. цена проца в индустриальном диапазоне на 37% выше обычного 0..+70
Itch
А как обстоят дела с этими модулями, сколько их продолжают производить по времени? А то заложишь в разработку, а через пол-года того, старый прекратят выпускать, новый станет немного несовместимым.
sasamy
Цитата(hwdev @ Apr 9 2010, 10:40) *
Но аппаратно то он совсем другой: процессор совсем в другом корпусе, разводка никак не похожа. Вы я вижу совсем не в курсе схемотехники ОМАП3 smile.gif


Как тогда понимать то что написано на вашем сайте ?

http://www.mentorel.ru/wiki/doku.php/ru:blueshark_dif

Цитата
Схема BlueShark основана на открытом дизайне Beagleboard. BlueShark практически полностью повторяет Beagleboard, за исключением следующих моментов:
Beagleboard BlueShark
USB2HS_nRST GPIO_147 GPIO_20
MCBSP3_CLKX GPIO_146 GPIO_142

LCD интерфейс уже имеет преобразователь уровней в 3.3В для подключения ко всем современным дисплеям TFT.

Для питания верхних 4-х бит MMC карт используют VMMC2, а не VDD_SIM.
ar__systems
Цитата(hwdev @ Apr 9 2010, 01:40) *
текстолит еще двацатка, и тд и тп.

1000 штук вполне достойная партия даже для китайцев. Не очень понятно кому и за что вы двадцатку платите.

5-6 баксов красная цена за PCB.

И зачем в России собирать? Собирите в том же китае.

Вообще вы как-то все драматизируете. Микросхемы продают в любых количествах, особенно на DigiKey.
Цитата
150к

$150 себестоимость? -- ога, наверное, вы из любви к искуству это делаете, продавая их по 5000р?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.