Доброе время суток! Собственно, требуется заставить крутиться вышеозначенный двигатель, мощность 60 Вт, без датчиков положения ротора. Мотор нужно раскручивать до 40 000 об/мин. С электроприводами раньше не сталкивался, мне посоветовали собрать блок управления на основе микросхемы ML4426.Собрал по схеме которая в даташите на ML4426, но конечно не работает Опытным путем выяснил что не работает как нужно микросхема IR2118. Поделитесь пож-та опытом, может быть кто-то реализовывал управление  по подобной схеме, либо есть другой способ управления.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трехфазные обычно все бесколекторные. Если там и "коллектор", то называется он по другому.А что не работает? Что на LA LB LC?

На LA, LB и LC - пачки пилообразных импульсов, на НА НВ НС - прямоугольный сигнал. Кстати, сама микросхема ML4426 греется неплохо, так и должно быть?

Здесь речь о BLDC моторе.
В даташите на микруху видно что там недостаточно информации для того чтобы сделать правильную цепь для фазовой подстройки.
Нужно как минимум знать параметры мотора и чтобы они не сильно варьировались.
На той частоте вращения которая требуется думаю вообще эту микруху применить невозможно.
Сам Fairchild Semiconductor похоже уже отказался от поддержки этого барахла.
Делать надо на микроконтроллерах с соответствующими либами.

Скорее всего нет. Вообще, вы бы взяли бы DSP, и делали на нем. Быстрее будет.

Я сам склоняюсь к схеме на микроконтроллере, тем более что конечное устройство будет на контроллере. А где можно прочитать об управлении BLDC мотором? Как я понял, положение ротора отслеживается через противо-ЭДС обмоток? Буду очень благодарен за примерную схему, за любую инфу о таких моторах и блоках управления.

BLDC это постоянного тока, уже с "контроллером". Вас нужно PMSM насколько я понимаю. Что-то кажись было у freescale на эту тему. Положение ротока проще всего энкодером отслеживать.

Полное название для поисков:
brash less dc motor back EMF sensor- Безщеточный двигатель постоянного тока с обратной связью по наведенной ЭДС.
Делается на обычной логике с одним счетверенным операционником..

Так человек же про переменный ток пишет.

Вы где-то увидели переменный ток? Или считаете что в двигателе постоянного тока через обмотку течет тоже постоянный ток?
Инвертор- тот же коллектор, и предназначен для того, чтобы включить ток в обмотке в нужном направлении в нужное время.

Вопрос был о BLDC (brash less dc motor), а ML4426- МС именно для BLDC back EMF

http://scholar.lib.vt.edu/theses/available...estricted/T.pdf
http://www.scribd.com/doc/7270793/Using-the-ML4425-ML4426
http://www.willas-array.com/as_pdf/AN1130.pdf
ссылок гугель даст достаточно если набрать: Back-EMF BLDC

Ну, ладно, а кто может нарисовать здесь, что подаётся в обмотку, и какая форма тока в проводах, которые идут на обмотки?

Ну, я имел в виду: здесь же люди все грамотные, может быть, найдётся хоть один, кто поместит сюда простенькие рисунки осциллограмм. Там, в первом рисунке, мотор чем-то напоминает руль у моторной лодки. Предположим, тот вывод обмотки, что слева вверху, у нас будет называться "А", тот, что справа - "В" и, тот, что внизу - "С". Может кто нибудь сделать рисунок напряжений А-В, В-С и А-С? Ну, и самое главное: осциллограммы токов, как если бы в провода между инвертором и выводами двигателя были врезаны датчики токов?

Все давно уже есть. С примерами.

http://www.freescale.com/webapp/sps/site/a...ode=APLPMSYNCMO

Что (кроме жадности, да бедности) мешает купить дев. борду, вместе с исходниками и полной документацией?

Ну, это пример применения. А там осциллограммов-то нету. Потом, там нет контроля по току. А значит, наверняка оно не совсем экономично.

Прошу прощения, но это вы кому ответили? ТАМ, это где? У фрискаля все есть для того чтобы сделать нормальное векторное управление.

А что Вы хотите то? Из примеров складываются знания, которые можно применить в своём опыте, в своей работе. Примеры- это только советы.
А если Вы хотите конкретно "вот так и так, и и никак иначе, в моем примении" - То это уже ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ. А это уже работа, требующая оплаты..
И на форуме, я так полагаю, собрались люди которые обмениваются советами исходя из собственного опыта или знаний.


Векторное управление - не единственный способ управления мощностью BLDC
Есть еще управление по мощности регулированием напряжения питания.
В BLDC гланое- определить положение ротора, а там и ШИМ приложится.

Векторное управление не покатит ибо речь именно о BLDC.
Повелось называть BLDC движками те что с трапецеидальной рабочей формой напряжения
А PMSM называют движки по той же технологии, но с синусоидальной формой напряжения.

Так для BLDC не подходит векторное управление. Т.е. оно там не нужно ибо напряжение уже константа и управление может быть проще.

У Фрискейла я почему-то видел примеры векторного управления только по обратной связи по положению ротора, т.е. имеются всякие механические датчики. Но, если кому-то приходилось с такими вещами работать непосредственно, знают, что датчик положения даёт информацию с запозданием, когда процесс при перегрузке уже вошёл в необратимую стадию. Контроль по току же позволяет увидеть момент входа в перегрузку за 2 сек. до этого. Т.е., у тебя ещё есть 2 сек, чтобы небольшой корректировкой тока выправить дело. Когда датчик положения зафиксировал отставание, уже поздно. Тут нужно опять влуплять стартовый режим, чтобы выправить положение. А это уже - тем более перерасход. Правда, я такое явление наблюдал у асинхронника. Не знаю точно, но думаю, что абсолютно такое же свойство имеют и все переменники, и шаговики в том числе. Имеется в виду - картинка по току, на выходе датчика тока.

Так дали же ключевую фразу.
Поиск сразу выкинет ссылку:
http://scholar.lib.vt.edu/theses/available...estricted/T.pdf
там осциллограмм море

????
Классический датчик положения совмещенный с инвертором - коллектор двигателя постоянного тока. Он дает запоздание?
Не говорите ерунды милейший..
Если Вы работали с тупыми датчиками, то это не значит, что все датчики дают запоздание.

Это вы о чем-то своем глубоко личном.
Для точного управления скоростью BLDC с помощью микроконтроллера можно вообще не следить за током.
Достаточно получить кривую скважности ШИМ-а от скорости. А далее PID с некоторой эвристикой успешно справятся с любой задачей управления BLDC

Я не спорю что есть. Просто векторное считается самым современным. Ну и с векторным автоматически получается и напряжение регулировать.

Не спорю.. так же как и холодильник с выходом в интернет является более современным..:-)
просто не всегда нужны навороты..

Просто не ясно что автору собственно нужно.

Топикстартер задал вопрос и изчез.. А маховик-то крутится, обороты набирает..

Я не исчез). Работаю с 10 просто. Мотор у меня BLDC. А нужно мне им управлять, диапазон оборотов варьировать 1000-40 000 об/мин примерно. А так как никогда с эл. двигателями дел не имел, решил спросить у знающих людей, как можно решить эту задачу наиболее эффективно. Я сейчас изучаю информацию, по ссылкам выше. Только вот неясен один момент, именно по определению положения ротора. Как его определить?

Ладно, тип микросхемы ты указал, а что помешало указать тип двигателя? Производителя.
Сколько выводов он имеет..
Его назначение, Тип нагрузки.
будет ли он запускаться под нагрузкой или она прикладывается позже..

Информации по мотору вообще очень мало. Он для использования в стоматологии вроде применяется. Выводов 3 нагрузка прикладывается после запуска мотора. Мне просто принесли мотор и поставили задачу запустить его. Производитель - Серпухов вроде. Макс. мощность - 60 вт, и как было сказано до 40 000 об/мин. Вот такая скудная информация.

Фото есть? может я что скажу. Много я их видел.. и даже блоки управления для них делал. Может быть и мой наконечник..

Так вы точнее определите какие обмотки: синусоидальные или трапецеидальные.
Это принципиально.
А так есть очень хорошая референсная схема и либы для безсенсорного управления BLDC на базе микроконтроллеров STM32.
Даже есть прога для PC к этому делу для прецизионного тюнинга алгоритма управления.

Фото мотора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Насчет обмоток ничего сказать не могу даже...

Это наверно мс пытается зарядить конденсаторы питания драйверов верхних ключей.
А если ему помочь , подтолкнуть?
А вот здесь можно посмотреть кит на мк

Дык не от обмоток завист, а от конструкции ротора. Есть постоянные магниты или нет. Покрутите вал дрелью, и посмотрите осциллом, что на выводах обмоток. Это самый простой тест. Еще можно запитать одну обмотку небольшой постоянкой, покрутить мотор и тоже по форме напряжения на третьем выводе понять, чего мотор хочет.
Ну и вопрос по управлению- что значит управлять? Крутить с данной скоростью ? Точность установки данной скорости. Держать обороты под нагрузкой, и какова эта нагрузка от максимального для движка момента. Или держать позицию ротора? От этого зависит- векторно-не векторно, с датчиками, без датчиков. Какова механическая характеристика нагрузки? Есть момент страгивания? Веннтиляторная зарактеристка? Постоянная по диапазону нагрузка?

Что не видел я у них таких наконечников..
Были раньше у них трехфазные с датчиками Холла, а вот BLDC не встречал..
Схема нужна для ремонта или для произодства?

Вал уже крутил, и осциллом потыкал. На одну обмотку кинул землю с двух щупов осциллографа, остальные две обмотки присоединил к щупам. вот что получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А по критериям управления - задавать обороты в диапазоне 1000 - 40 000 об/мин (верхняя граница это в идеале хотелось бы), и держать обороты в зависимости от нагрузки. Отклонение от задаваемого значения оборотов - 10% вполне устроит. В общем, на выходе будет стоматологический мотор для хирургических операций.

А так все понятно - двигатель с ротором из постоянных магнитов 3 обмотки на статоре.
судя по оборотам - зуботехнический (1-40тыс об), а не терапевтический (100-300 тыс об/мин).
Включается на холостом ходу без нагрузки. обороты можно регулировать +/- 1000об
главное чтобы не останавливался по нагрузкой..
Хоть сейчас можем начать серийное производство.
подробности в личку.

Извиняюсь, не понял. Серийное производство блоков управления с нужными характеристиками? Это конечно хорошо, но мне самому нужно разобраться во всем, и запустить этот мотор. А начальство как я понял не заинтересовано вовлекать сторонних производителей. Да и этот блок будет только частью разрабатываемого устройства...

Ну как хотите.. Просто я в своё время на этом собаку сьел..

Ну так у вас не BLDC, а PMSM мотор. Так что вас жестоко обманули с выбором чипа для управления.
Вам действительно понадобится векторное управление.
Математика там неслабая, но все уже разжевано за вас.
Качайте KIT http://www.st.com/stonline/products/literature/um/13031.pdf и радуйтесь жизни. Вам собак есть не придется
Если дистрибуторы не пришлют либы для этого кита, то могу помочь.

Давайте в терминологии разберемся..
BLDC-бесколлектроный двигатель постоянного тока (есть или нет датчик положения неважно)
PMSM- синхронный двигатель с постоянными магнитами..
Вы знаете асинхронный двигатель с постоянными магнитами? Я- нет..
Все двигатели с постоянными магнитами -синхронные, т.е все двигатели с постоянными магнитами- PМSM
а если магнит не постоянный, а электромагнит возбуждаемый по двум щеткам как в генераторе автомобиля? то это уже не PMSM, даже если он будет выполнен по одинаковой схеме..
Теперь если будем работать c PMSM от шины постоянного тока, то это не BLDC?

BLDC и PMSM некоррекные названия.. Они пересекаются..и один и тот же двигатель можно назвать и BLDC и PMSM

Правильное деление - по полю создаваемому ротором:

Двигатель с ротором с постоянного магнитами с гладким полем
Двигатель с ротором с постоянного магнитами с зубчатым полем.
Зубцы можно создать как формой ротора, так и намагничиванием оного..
Яркий пример двигателя с постоянными магнитами с и зубчатым полем - шаговые двигатели..
Их тоже можно запуститьи в шаговом режиме и в режиме и BLDC и в режиме векторного управления..

Что-то я совсем запутался...И все-таки к какому классу отнести мой мотор? И каким способом можно им управлять? Только векторным? или все-таки еще как-нибудь?

Здесь нет нужды разбираться в терминологии.
ST и прочие производители приняли такие аббревиатуры и кто пользуется их софтом вынужден также их придерживаться.
Когда выложите свой проект в открытый доступ тогда и диктуйте терминологию.

Относи к BLDC и не запаривайся. управлять можно и так и так. Во всех стоматологических бормашинах обычно гладкий ротор. Зубчатый ротор может иногда встречаться в эндомоторах, но очень редко.
Испльзуй ML-ки, или ТДА 5140...ТДА5145, или ЛЮБЫЕ подходящие микросхемы для ВLDC back EMF. т.к у тебя всего 3 вывода.. (Если только третий вывод это не вывод корпуса для защитного заземления)




А что её диктовать-то. Все равно каждый производитель будет по своему называть.. Это же патентное право..
Схемы выложить для всеобщего пользования не могу.
К сожалению, это связано с правами патентообладателя и коммерческим продуктом..

Нет, третий вывод точно не для заземления. Хорошо, спасибо...Я все-таки решил собрать схему на контроллере, есть макетная плата с sam7x. Главное завести мотор. Нашел еще вот такую информацию...

Нормальная схема коммутации с определением нуля коммутации, если быстродействия МК будет достаточно то делайте..
Эта схема менее помехоустойчива и запускаема чем с интегрированием фазы.
Вообще главное в двигателях с back EMF- раскрутить двигатель для получения начальной информации.

Вы опять нашли схему для BLDC.
В принципе она крутить PMSM сможет хотя и крайне неэффективно. Скорость тож рано или позно стабилизируется при постоянной нагрузке.
Но при динамической нагрузке будут проблемы.
А главное будет визжать как свинья в работе. Никакой хирург такой работаь не будет.
Движок потому и сделали как PMSM чтобы были минимальные вибрации и шумы.
Без векторного управления не выкрутитесь

Вы хоть один движок для стоматологии делали? или для чего нибудь другого?
Я сделал не менее десятка схем и работают. Ни один не визжит.. Подшипники только самарские ставить не надо.. шарики у них квадратные и разные.
делал и на 30ВТ и на 150Вт- 60000 т.об, делал фрезерные станочки и пр. Так что знаю как работает PMSM c гладким ротором.. И векторное управление здесь на фиг не нужно!!
Здесь надо регулируемый ШИМом источник понижаемого постоянного напряжения и собственно сам инвертор


Если не секрет то с какой Вы фирмы? Просто я знаю несколько фирм работающих в стоматологии, так как сам работаю в этой области..
Может имеет смысл перейти в личку?

Мы разрабатываем универсальные контроллеры PMSM и BLDC движков. В частности одноплатные от 10 до 2000 Вт


Насчет того что вы что-то сделали отрицать не стану.
Эти движки действительно можно завести кучей кривых способов.



А вы, как понимаю, о регулировочной характеристике своих изделий компетентно говорить не можете поскольку применяете нецифровые методы управления.

Если Вы так уперты, то спорить не буду. Я даже закон Ома не знаю.
Про цифру вообще умолчу, ибо это не панацея.(хотя процессор в БМ есть, и даже на DSP делали).
Разрабатывать можно все что угодно, но если это не произведено и не продано, то это никому не надо..
Тем более, что топикстартер, начинает делать то, что я уже закончил..
А бормашинки сдал в музей, ибо конкуренты из Кореи завалили ценой, на сами наконечники.. И, думаю, что Вам с универсальными контроллерами там ничего не светит.
http://www.averon.ru/company/museum.php ( смотри БМ2.0-БМ5.0).

А у вас есть реализованный проект с векторным управлением? Если да, то скольки-кратное соотношение тока хол. хода к номинальному у такого движка, о котором идёт речь здесь?

Посмотрите-ка на http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00970A.pdf Using the PIC18F2431 for Sensorless BLDC Motor Control. Может подойти для вашего случая- стронуть с места мотор можно без нагрузки, а потом будет работать простейший компараторный фидбек. Крутого контроллера с ДСП замашками ненадо, датчиков тока по фазам- тоже.