Господа, я любитель, производством никогда не занимался, в правилах ценообразования на халтурку ничего не понимаю.

В настоящее время мне предложили разработать несложное устройство, а я не знаю сколько денег взять с товарища, чтобы и мне не обидно было и чтобы клиент не ушел.

Суть такова - есть в принципе готовое устройство - обычный домофонный блок - таблетка (по всей видимости далласовская через 1wire) плюс "замочная скважина" для этого ключа. Есть даже плата, с которой отдельные узлы можно скопировать, вот только прошивку скорее всего не сдерешь, да и проще самому с нуля написать, ибо задача другая.

Товарищ хочет себе устройство, которое запоминает несколько таких таблеток, а в дальнейшем в зависимости от того, какая таблетка поднесена, коммутировать ту или иную цепь.

Сколько бы вы взяли за разработку, сколько бы вы взяли за изготовление платы и сборку одного такого устройства, если бы вы жили в таком городе, как Воронеж и если бы это был не официальный заказ а халтурка?

Я за деньгами не гонюсь, просто если товарищу цена покажется высокой, чтобы я смело мог сказать - дешевле ты не найдешь.

Заранее спасибо.

А напрасно Вы это делаете, наш юный друг...

zheka
Стоимость определяется исходя из:
- сроков;
- стоимости изделия;
- гарантийным обслуживанием;
- опытом разработки подобных изделий;
Если хотите получить опыт - то за ценой гнаться не стоит.
Реализация на МК 1Wire достаточна тривиальна, если не стоит задача ультранизкого потребления.
Управления реле и ведения небольшой базы тоже задача не сложная.
Думая для Воронежа около 15 тысяч.

И не надо. Просто на нынешнем своем уровне создадите проблемы всем, включая себя.

1. сроки - около месяца.
2. стоимость изделия - не знаю какова будет стоимость изделия, я им торговать не буду, но себестоимость изделия около 300-400 рублей.
3. гарантийное обслуживание - первый экземпляр соберу я, остальные будет собирать заказчик, который кстати просил "обучить" производству готового устройства. То есть разработка не для личного использования а для дальнейшего ее повторения.
4. Опыт разработки - как раз с 1 wire я и начинал. Управление реле, база действительно задачи несложные, на которых уже собака съедена. ПЛюс индикация 7сегментным индикатором.
5. Кстати с меня только плата устройства, без подбора и обработки под нее корпуса.

15 тысяч - кто больше? кто меньше? Назовите минимум, ниже которого опускаться стыдно, и максимум, выше которого (учитывая что я таки не инженер, а самоучка) прыгать будет хамством.

По возможности обоснуйте цену (представьте себе что я заказчик).




А я и не буду производить, от меня только разработка требуется.

0.5 - 2 % с отпускной цены каждого экземпляра "вендора". Так сказать роялти.
Как техническое обеспечние работоспособности данной модели будет обеспечиваться - дело ваше.

Если вы все же намериваетесь передать все права на это изделие то тогда надо брать
не меньше стоимости среднегодового объема таких изделий В ДАННОЙ ОБЛАСТИ РЫНКА .
Т.е. при ваших цифрах и моей прикидки годового обема продаж от 1000 шт, не менее 300 тыс руб.

А иначе этим луше вообше не заниматься.

Но если ваш товаришь огорчится даже от цифры 300 тыс. то лучше не стоит даже считать нужным с ним иметь дело вообще ибо он вас хотал банально кинуть.

15 тыс... Это означает что вы попросту будете работать за бесплатно (и даже не за доширак) плюс платить из своего кармана за материалы и комплектуюшие.

Господин любитель не надо строить коли не умеете.
Есть одна русская поговорка на эту тему, но боюсь, что администрация форума посчитает ее цитирования сдесь груботсью и неуважением по отношению к вам.

ну это сложно проконтроллировать. Да и заказчик не столь серьезное в юридическом плане лицо. Не думаю что больше 50 штук произведет (я слабо представляю себе в какой сфере их можно массово реализовать)
ПРоценты - это какой-то журавль в небе, меня интересует стоимость синицы - то есть разовой оплаты труда по разработке.



Странный вы товарищ. Мне на разработку максимум неделя при условии занятости на основной работе. Мне даже сумма в 15 тыс. кажется такой, что клиент предпочтет месяц посидеть с книжками но разработать самому.
Может быть вы имеете дело с крупными разработками где руководство позволяет отмывать дестятки тысяч баксов за разработку прецизионной кочерги. Я же вольный хлебопашец и предлагаемый проект - мелкая подработка. С такими запросами заказчик скорее студента найдет, который это за 1000 рублей сделает.


Ну а тезис "не надо строить коли не умеете" мягко говоря неадекватен. По силам или не по силам мне разработка - это мне виднее. А если я не делал это за деньги, это не значит что для меня этот путь закрыт на всю жизнь.

Да, да и еще раз да! Именно стоимость годовой программы в розничных ценах. Лучше даже двухлетней. Cказать ему на прощание, что пусть скажет спасибо, что не 300 тысяч евро, а если и после этого он не уйдет, то набить морду. А то, понимашь, ходят тут всякие и хотят цельный контроллер семисегментного индикатора халяву получить! Давить. Давить таких надо!

zheka
Вы реализуете готовое изделие с необходимой функциональностью, документами для изготовления и серийного освоения.
Это делается либо "по дружбе", либо за деньги.
Если заказчик может сделать сам, то он к Вам не обратиться. Если обратился, то в первую очередь, за опытом. Консультации денег стоят.

То есть в этот срок нужно написать ТЗ, спроектировать устройство, разработать схему, заказать детали, произвести трассировку печатной платы, заказать изготовление печатных плат (или одной), дождаться изготовления плат, дождаться получения деталей (не получения, заказать другие переразвести/перезаказать платы), осуществить монтаж, произвести отладку и приемосдаточные испытания, оформить необходимую конструкторскую документацию и получить денежку?



Вот тут и начнутся "танцы с бубном", причем для вас совершенно бесплатные. Сначала выяснится, что заложенные вами детали труднодоставаемы (сняты с производства, идет страшный контрофакт). Потом, что предоставленной вами документации не достаточно для производства. Нет инструкции по наладке, поиску неисправностей и т.п. Потом пойдет брак из-за плохого монтажа, "серых" деталей, перегрева процессора и пр. Потом где то в Мухосранске партия таких приборов начнет вести себя неадекватно. Например, местная шпана повышыбала все контакторы для TouchMemory электрошокерами и вы поедете в командировку разбираться что же произошло. А когда разберетесь, вам скажут надо переделать/исправить. И снова бесплатно. Потом, через год, когда вы уже все забудете вылезет глюк в прошивке.
Вывод: ваша дружба с заказчиком кончится.
Одно дело разработка на основной работе за зарплату, и совсем другое разработка для чужого производства.
В первом случае вы вольны уволиться или продолжать работать и за каждое дело по прежнему получать зарплату.
Во втором вам нужно или продолжать сотрудничать на новых заказах, или получать проценты с продажи или сразу закладывать длительную тех.поддержку и прописывать что она включает.



Вот как раз под выбранный и закупленный корпус и будете первый раз делать переразводку.



Это решайте сами, я лишь попытался описать реальности процесса, причем не зависимо от сложности самого устройства.

А мне вот стало интересно, а если бы я разместил это объявление в разделе "предлагаю работу", где тусуются работодатели, какие бы там цены назвали?

Ну Вы совсем автору все крылья режете? Как же ему начать?
Автор, очень Вам сочувствую, но помочь... Тут еще личные отношения... Попробуйте договориться за время-деньги. Константу установите... Время считайте сами... Вся последующая работа с двойным(3) коэффициентом...

Несколько оффтоп: весьма НЕ рекомендую делать бизнес с друзьями, хорошими знакомыми и, тем более, родственниками

Если нет опыта подобных разработок, то месяца мало.

За что? За то, что автор плохо сделал работу?

Это серийная разработка?

Нет. Это если через год или два вызовут из отпуска и заставят ехать в Сыктывкар.

Повторяю, за что? Если за то, что работа сделана не профессионально и единственно, что может сказать Автор без поездки в Тикрит это сакраментальную фразу "не знаю, у меня все работает", то сам и виноват, а не заказчик. Следующий раз будет, как минимум, опытнее. Ну а заказчик, как минимум, умнее.

Учитывая реалии нашей страны - 300тр. Это смешно.

Однако, если это именно домофон - то решение проблем антивандальности, погодной защищенности, удобства монтажа и обслуживания, то все это стоит в 5 раз дороже электронной схемы и программы.

Если надо сделать предсерийный образец - то я бы сказал -60000р. С четким указанием на то, что доводка до серии (более 100шт) это отдельный договор, после тестовой эксплуатации первых 10 штук.

Роялти - это как оценка требуемого дохода. Берем 50 шт. * 1000р продажной цены получаем 50000р. 5% от этой суммы 2500р. - это уровень экономической целесообразности выполнения этого проекта для разработчика.
Понятно, что в этом случае говорить об оплате в 60000р - не серьезно - да и экономическая целесообразность этой работы не велика для всех.

А если уж очень хочется сделать, то после того, как продуманы (и внесены в договор все подводные камни) назначаешь цену исключительно на основании личных переговоров с заказчиком. Тут и 5тр. и 15тр. могут быть достаточными. Главное, чтобы потом не возникло новых требований.

з.ы. - Почти все матерые разработчики на этом иногда попадаются. Я тоже недавно так вляпался - но это другая история. Опишу при случае, чтобы с этим заказчиком все были крайне внимательны и осторожны.

Здравствуйте!
Вот такое?


Заказчика Евгений звать? ;-)

Да нет, его созвут по-другому, и техзадание проще.
Кто-то писал по поводу антивандальности - корпусом мне заниматься не предлагают. МНе дали размеры платы, высотой деталей не ограничили. Это никакой не домофон, девайс будет в помещении.

Пожалуй, двухмесячную зарплату взял бы. Плюс расходы на макетирование.
А потом ещё бы RFID приделал. Карточки гораздо легче маркировать, чем "таблетки".

Насколько я понимаю, автор продает документы и образец для испытаний. Как и кто потом будет это тиражировать - не его забота.
Но! Друзья. Им нельзя отказать будет потом. Это существенное осложнение. Поэтому такое и предлагаю. Ведь если они обратятся к другому человеку (допустим, что автор недоступен), это им будет стоить больше.
Если бы он сам делал или контролировал платы - тогда другое дело.

Этот товарищ мне не друг, он нашел меня через интернет.
В дальнейшем собирать, программировать и проверять устройства будет он лично.
Проект не коммерческий, будет сделано 200 штук не для продажи, а для себя.

Сделать 200 для себя (организации) - такой же коммерческий проект, как и другие. Исходите из этого.

Тогда - образец ( или макет) - деньги - документация - (еще деньги?) - до свидания.
Как договоритесь.

Посчитайте сколько времени уйдет на разработку макета, кол-во часов*стоимость часа* коэффициент >2
Или просто продавайте прошитые контроллеры с защитой

Ладно, тогда такой вопрос - я так понял, некая организация, юридическое лицо, желает сэкономить и ищет для разработки человека попроще, физического лица, ибо если заказывать разработку в каком-либо серьезном учреждении, это выльется в копеечку.
Я пока не знаю, будет ли со мной заключаться какой-нибудь договор, но все же лично мне хотелось бы чтобы права и обязанности обеих сторон были как-нибудь оформлены. То есть, чтобы была бумага где написано что-то вроде "я заказчик полностью удовлетворен характеристиками устройства, лично проверил его во всех режимах и в дальнейшем претензий по объему разработки обязуюсь не предъявлять."

Что посоветуете?

Залейте на "рапиду" сотню порнофильмов - никакой педофилии, нормальные дядьки пердолят цицькастых теток. Как там - 1000 скачиваний 20 баксов? Небольшой сайтеГ с перечнем и аннотациями, и вот Вам и подработка... Зачем весь этот гемор с товарищем который не друг?

DRUID3 Ваш сарказм неуместен.

Сарказм? Где ...

Интересный подход к делу
По прошивке.
Берите из расчета, что прошивка стоит минимум 1$, в случаи ошибки в прошивке или не предвиденных изменений Вам исправлять придется и т.д. Вывод 200 штук = уже 200$

По железу - ТЗ нормальное напишите.


А чего, сами не займетесь?

Не займусь? А как Вы думаете - откуда там столько порнухи взялось?

"В настоящее время мне предложили разработать несложное устройство, а я не знаю сколько денег взять с товарища, чтобы и мне не обидно было и чтобы клиент не ушел"
А какая у Вас зарплата,если не секрет?На официальном месте работы?Неужто за 5 тыс.рублей работаете?

А я вообще не инженер, я врач.

От вандалов с электрошокером один корпус не спасет.

Да и в помещении зимой в сухую погоду бывают искры разряда статики с человеческого тела в многие киловольты. Для контактов таблеток это актуально: контакты не защищены от прямого прикосновения пальцем. Любая не слишком антивандальная электроника такой статикой убивается совершенно неожиданно и непринужденно.

zheka
Если хочешь денег заработать - 15 тысяч мало... обычно работы оказывается в 3 раза больше чем кажется в начале. Попробуй прикинуть срок, с учетом рисков заложи буфер и оцени исходя из своей зарплаты. Еще четко договорись - предоставляешь образец, который в принципе работоспособен, но потребует доводки 100% - дальнейшая доработка за счет клиента.
Либо поищи другую подработку - электроникой довольно невыгодно заниматься на всякой мелочи. DRUID3 довольно разумные вещи подсказал ). Выгоднее пиломатериалами торговать.

Надо лучше подумать сколько будет стоить готовое устройство

Ну ,батенька,видимо у Вас много свободного времени,и вместо повышения основной квалификации,Вы занимаетесь углублением своих познаний в другой области.
Ну.вообщем 50 тыс.руб. и до свидания,а с сопровождением и доводкой-300(ну ладно 150!)
15 тыс. без ТЗ- и прочей документации.только рабочие образцы.

Все пренебрегли субъектом проживания или тут матерые разработчики. В любом случае, любой разработчик (не всегда только лишь неопытный) склонен недооценивать геморрой, с которым потом сталкивается. Поэтому я бы на Вашем месте прислушался к тем, кто описывает во что реально такая разработка может вылиться и подстраховался (сроки, деньги и т. п.).

bgc, поучительно было бы почитать.


Прошу прощения за оффтоп.
Знаю только одного врача по образованию по совместительству инженера-электронщика. Переводил анонсы и прочую лабуду от AD, кажется. Жутко ненавидит РФ. Его блог, если кого заинтересует http://avla.livejournal.com/
И еще один, но действующий врач — высокий писатель в журнале «Хакер» (то ли глав. ред, то ли его зам).

Не сочтите за хвастовство, но я являюсь заведующим отделением и не где-нибудь в Мухосранске, а в областном учреждении. Так что подумайте, наверное я не так уж и сильно забиваю на основную работу, как считате? Да и о наличии свободного времени судите сами. Ну и сама профессия и ее оплачиваемость (а с благодарными больными моя работа не связана - я судебно-медицинский эксперт отдела особо сложных и комиссионных экспертиз) должна натолкнуть вас на мысль, что лишний приработок не помешает. Так что ваш сарказм (если мне не показалось) неуместен.

Плюс еще один фактор: электроника - это мое хобби с 6-ти лет (сейчас мне почти 30) и я до сих пор влюблен в эту сферу ничуть ни меньше чем в медицину.

К слову - собака лает, караван идет: при беседе с клиентом выяснилось, что схемотехника имеющегося образца вполне устраивает, не устраивает лишь алгоритм его работы. А поскольку пришивка в контроллере залочена, а исходники "засекречены" производителем - выход нашелся лишь один - написать прошивку с нуля.

Не без затруднений (читаем здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=75860) я справился с этой задачей за субботу и утро воскресенья, пригласил заказчика, заказчик доволен как слон, выплатил обещаные 5000 рублей, я тоже доволен как слон. Так что всем спасибо за консультации.

Сарказма не было.Было удивление-врач-такая загруженность!(это я сужу по своим знакомым медикам).Но теперь все встало на свои места!
Я рада за Вас!Что все так замечательно разрешилось!

И я вствлю свои 5 копеек.
Всем пришедшим и прочитавшим.
По моему мнению, в начале была поставленна немного другая задача, а решилась задача совсем другая. И ЭТО, как мне кажется, проблема не частная - а общая.
А виду я к тому, что имея очень скудный опыт фрилансера, да и опыт полученный на работе в работе с суръёзными заказчиками мне подсказывает, что не многие заказчики могут НОРМАЛЬНО, подчёркиваю, внятно описать ТО чего они хотят. Либо потому что не владеют знаниями в этом направлении (манагеры, ну не все конечно), либо просто умом не вышли.

Поэтому такой вот маленький совет:
1) как только ставится задача сразу НА БУМАГЕ в виде ТЗ оформить границы Ваших действий (т.е. то что вы должны, и что не нужно делать) и на его основе простенький договор. Примеры есть в инете.
2) отдельно лучше всего расписать стоимость работ каждого узла/операции/программы
3) ну может описать на случай изменения ТЗ в процессе разработки как ентот момент будет отрегулирован...

А по поводу времени на разработку: оцените за какое время в случае если эту работу делать в рабочее время Вам понадобится времени умножьте на 3-4, и плюс еще 10-20 % запас. - это если делать после работы. + летом и весной времени на это дело еще меньше будет хватать.

Ну вот наверное вкратце как-то так. Удачи!

У меня на работу на которую я думал выделить 1 месяц ушло 5. заказчик был терпелив. Поэтому деньги я взял символические - а опыт получил огромный. И больше не в самой разработке, а в организации ентого дела.