Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посоветуйте радиомодуль
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2
Skaf
Стоит задача создания аппаратуры радиоуправления моделями (автомодели, авиамодели...) Для этой цели ищу радиомодуль. Их много, но смотрю что много некачественных.... Радиус действия в разы меньше заявленного, много ошибок при передаче

Мне нужно, чтобы
- модуль был надежен
- реальный радиус действия от милометра на открытом пространстве
- приемо-передатчик (с модели на пульт может быть очень полезно передавать разнообразные данные)
- доступность для заказа, наличие документации для работы с ним

На какой частотный диапазон лучше выбирать модуль для этих целей? С одной стороны желательно, чтобы диапазон был нелицензируемым, с другой стороны чтобы там не было большого количества помех.

Может кто-то имел опыт работы с подобными модулями? Посоветуйте какой ни будь.
proxi
строго говоря нужно покупать и затем доводить, ибо готовых увы таких почти нет или стоят заоблачно... все ISM забиты помехами, может можно пробовать 868 МГц .
Skaf
А пользовался ли кто ни будь этими модулями?

TR24P (http://kosmodrom.com.ua/data/tr24p.php)
24XStream (http://www.khalus.com.ua/kh/news/62) вообще 16км пробивает если верить описанию
Sim20 (http://www.mt-system.ru/index.php?id=73489)

"На вид" вроде неплохие )
brag
Цитата
все ISM забиты помехами

еще как забиты...на модуляциях типа ask больше 1kbps пропускной довольно тяжело получить, по крайней мере в Киеве
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 01:40) *
А пользовался ли кто ни будь этими модулями?

TR24P (http://kosmodrom.com.ua/data/tr24p.php)
24XStream (http://www.khalus.com.ua/kh/news/62) вообще 16км пробивает если верить описанию
Sim20 (http://www.mt-system.ru/index.php?id=73489)

"На вид" вроде неплохие )

довольно стандартные обещания..
Skaf
Цитата
строго говоря нужно покупать и затем доводить, ибо готовых увы таких почти нет или стоят заоблачно...


А что значит доводить? Неужели вмешиваться в схемотехнику модуля?
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 12:30) *
А что значит доводить? Неужели вмешиваться в схемотехнику модуля?

ну да.. если хотите перфектных результатов... rolleyes.gif
я уж не говорю о софте, который тоже может быть, если в состоянии..
Skaf
Мдя.... Неужели такая редкая ситуация у меня? Для чего тогда эти модули вообще делают? ) А нет примеров тех, что "стоят заоблачно"? Посмотреть хоть сколько они стоят...
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 12:34) *
Мдя.... Неужели такая редкая ситуация у меня? Для чего тогда эти модули вообще делают? ) А нет примеров тех, что "стоят заоблачно"? Посмотреть хоть сколько они стоят...

да не проблемм...
http://www.goodluckbuy.com/index.php?targe...p;x=28&y=13
настолько все дешево, что обивает всякую охоту что то ваять, но если хочешь что то перфектное, ваяние неизбежно.. biggrin.gif
Skaf
Да это все я видел... Собственно даже пользуюсь... Но хотелось именно свое сделать, с большим числом дополнительных функций. Ну и плюс еще личные причины типа показать всем, что дада я это могу :-D Вот.. Ну не об этом сейсас....

Может быть найдется такой человек, который пользовал какой-то модуль и остался им доволен?
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 15:14) *
Да это все я видел... Собственно даже пользуюсь... Но хотелось именно свое сделать, с большим числом дополнительных функций. Ну и плюс еще личные причины типа показать всем, что дада я это могу :-D Вот.. Ну не об этом сейсас....

Может быть найдется такой человек, который пользовал какой-то модуль и остался им доволен?

ну скажем эта тема безгранична и крайне наукоемка, сейчас наблюдается некая гонка в области микролетов, всяких БПЛА и тд,
остаться довольным, это крайне растяжимое понятие...
а на общей элементной базе сваять какой то профессиональный весчь, это ИМХО не возможно... это custom элементная база, малошумящая, со всякого рода сенсорами: GPS, гироскопы, акселерометры, микрокамеры
всякого рода оптимальный софт, все это тянет на миллионы и так просто никто не продаст...
Skaf
Да я же не собираюсь делать беспилотные летательные аппараты военного назначения для нанесения ядерного ракетно-бомбового удара в любой точке вселенной :-D Мне всего лишь нужен радиомодуль, способный стабильно работать в пределах километра. Неужели такого нет в продаже?
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 19:05) *
Да я же не собираюсь делать беспилотные летательные аппараты военного назначения для нанесения ядерного ракетно-бомбового удара в любой точке вселенной :-D Мне всего лишь нужен радиомодуль, способный стабильно работать в пределах километра. Неужели такого нет в продаже?

up to you, все это просчитывается.. на 27 MHz это наврядли, ну наверно нужно искать FM (FSK) ибо стандартный ASK не катит, бюджет линка и все такое, мне вас учить.. biggrin.gif
в итоге можно попробывать на 2.4 GHz посмотрев энергетику, если что, можно добавить PA типа SKY 65135, антенны и тд
http://www.skyworksinc.com/uploads/documents/200436E.pdf
стоит копейки... rolleyes.gif
Цитата
Да я же не собираюсь делать беспилотные летательные аппараты военного назначения

а кто вас знает... biggrin.gif
Skaf
Цитата
а кто вас знает...


Ну я искренне надеюсь, что те, кто у нас делает военную технику не тупит так на формуе как я :-D
blackfin
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 20:05) *
Мне всего лишь нужен радиомодуль, способный стабильно работать в пределах километра. Неужели такого нет в продаже?

ZigBee.
Qwertty
Вот такой километр должен осилить - http://www.radioradar.net/news/electronics...fm12bp_433.html
Даже побольше скорее всего.
proxi
Цитата(Qwertty @ Jun 19 2010, 20:27) *
Вот такой километр должен осилить - http://www.radioradar.net/news/electronics...fm12bp_433.html
Даже побольше скорее всего.

я примерно о том же... только это, уже возможно, сняли с производства...
Skaf
А как по мощности передачи и приема определить дальность действия? Не всегда пишут ведь ее в метрах (
rx3apf
Цитата(Skaf @ Jun 19 2010, 23:10) *
А как по мощности передачи и приема определить дальность действия? Не всегда пишут ведь ее в метрах (

Для изотропных излучателей, в открытом пространстве километр расстояния - около -85 dB потерь на частоте 433 MHz. Берем чувствительность приемника, берем мощность передатчика, усиление антенн, все складываем... Вот только пригодно это лишь для сферической лошади в условиях вакуума... Реальность же такова, что результат, особенно в городе, совершенно непредсказуем. ISM-диапазоны загажены, и рассчитывать на километр устойчивой связи может лишь оптимист...
VCO
Хотя и по конкретной теме полный 0, рискну посоветовать 433 МГц. Помех - мизер, микрух - море, лицензирование - ЕМНИП нэ трэба!
Как-то сам делал пару разработок на этой частоте - высоко оценил, помехи не мешали!!! yeah.gif
2.4 ГГц, да ещё на 1км - ИМХО гнилейший из вариантов в любом стандарте. 27 МГц - ацтой, не впишется в Вашу задачу. sad.gif
ataradov
QUOTE (blackfin @ Jun 19 2010, 20:53) *


Только не совершайте ошибку, которую совершили очень многие - не берите модули со сложными стеками прооколов и без взможности смены ПО на свое.

У ZigBee, например, время обнаружения потери связи может сосвалять несколько секунд, потом еще несколько на установление ее заново. Нужны простые протололы толерантные к потерям пакетов, а лучше безпакетные, как стандартно применяемые в любительсой аппаратуре радиоуправления.
Skaf
В идеале "удлиннитель" UART? А протоколы можно самому спроектировать какой угодно надежности/сложности. Хоть TCP/IP :-D Но это отъедает ресурсы микроконтроллера. Но более гибко... Микроконтроллер кроме собственно связи должен еще заниматься управлением рулевыми машинками, обработкой сигналов с разнообразных датчиков... В принципе не так много всего...
Олежик
Вот тут мои страдания можете посмотреть: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 smile.gif

Себестоимость платы (элементы, плата, пайка) ~50 Евро. Занятие очень интересное, особенно разводить и проектировать плату в Altium Designer. Дальность пока не проверял, ибо нет возможности купить нормальный диполь, но будет работать на расстояниях более километра точно... ну мне так кажется. smile.gif

Но диапазон-то 868 МГц. Разрешен ли он в Вашем регионе ? Если да, то вот: http://ru.farnell.com/digi-international/x...onnx/dp/1706338
Производитель говорит, что на 40 км спокойно работает. biggrin.gif
А вообще,как говорят опытные товарищи, нефиг заморачиваться на разрешенные мощности, коли устройство для себя.
Skaf
Плата прикольная. Сейчас кстати тоже в альтиуме мучаюсь но с более сложной платой и для другого проекта, не связанного с радиопередачей.

Регион - Москва. Но если получится что-то хорошее почему бы не попробовать пораспространять? ))

Цитата
Производитель говорит, что на 40 км спокойно работает.

Это я видел уже ) 40 км пожалуй слишком... И потом AES шифрация ))) К чему это мне... Ну и дороговато...

Вот думаю взять поиграться http://www.allianceel.ru/news.15.html
proxi
Цитата
Вот думаю взять поиграться http://www.allianceel.ru/news.15.html

кхммм я вот все думаю, как бы поаккуратнее выразиться... biggrin.gif
ладно, когда попробуете, поделитесь данными, думаю из расстояния гденить 1/10 от заявленного а так ничего..
а что будете гонять по 1 Mbps, MPEG video ??
ataradov
QUOTE (Skaf @ Jun 20 2010, 15:21) *
Вот думаю взять поиграться http://www.allianceel.ru/news.15.html


Гонят и не стесняются. Радуйтесь если метров на 150 запустится в идеальных условиях и с очень ненадежной связью.
Skaf
А может взять не модуль, а чип? Например MRF49XA от микрочип. Обвяза не много ему надо
proxi
не знаю по мне так SiLab... rolleyes.gif
типо такого Si4432
http://www.silabs.com/products/wireless/EZ...Si44303132.aspx
Skaf
http://www.1slon.ru/rc24868.htm

Тут я так понял человек использует RFM22 И доволен
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 20 2010, 16:31) *
http://www.1slon.ru/rc24868.htm

Тут я так понял человек использует RFM22 И доволен

ну это ближе к телу понимаешь... biggrin.gif
для справки RFM 22 это SiLabs Si4432...
Skaf
Ну в таком случае возьму парочку для экспериментов

Не понимаю только какая у него дальность действия.... По ссылке выше пишет:

Цитата
Более 400 метров насквозь через панельный 12-этажный дом и более 1 км в городе через деревья, кусты и автомобили на автостоянке.


а в других местах

Цитата
дальность 200-300 м на открытой местности (до 100 м в помещении)


Не очень хочется тратить 800р и много времени, чтобы проверить это самому.. (
Skaf
Вот об этом еще нормальные отзывы
http://catalog.compel.ru/ism/info/CC1100EM...-LNA%20(EBWISE)
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 20 2010, 16:40) *
Ну в таком случае возьму парочку для экспериментов
Не понимаю только какая у него дальность действия.... По ссылке выше пишет:
а в других местах
Не очень хочется тратить 800р и много времени, чтобы проверить это самому.. (

все зависит от установок, там ~70 регистров ...возьмем 1 Kbps, бюджет линка получается -118dBm -20dBm =-138dBm, ну плюс усилитель PA до 0.5-1W в сумме бюджет не хуже 145dB, cкинем 15 dB на уверенный прием и BER получше, получим 130dB а это дофига...имеем 87dB на 1Km соответственно на 10Km 107dB, т.е в 10Km вписываемся спокойно... но это случай когда все настроено и согласованно, без измериловки никак...
Skaf
Блин как-то слишком круто получается )) А что если скорость хочется побольше?
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 20 2010, 19:12) *
Блин как-то слишком круто получается )) А что если скорость хочется побольше?

приходиться выбирать, либо расстояние, либо скорость, но если хочется и то и другое, тогда нужны направленные антенны,
тогда уж лучше на 2.4 GHz...
но там у него конкретный проект с кодом, там с этим можно и нужно разобраться....
затем дальше смотреть, как оптимизировать..
ataradov
QUOTE (Skaf @ Jun 20 2010, 20:12) *
Блин как-то слишком круто получается )) А что если скорость хочется побольше?


Зря этот расчет привели smile.gif Он верный для случая идеальной помеховой обстановки, идеальной погоды, идеальной активности солнца, идеальных антен, стационарных модулей и т.д.

Вам же радиомоделью управлять нужно, котрые вертятся в пространстве. Учтите, что у антен есть диаграмма направлености, в которой обычно есть минимумы. Для надежного радиоуправления бюджет нужно считать не по максимумам, а по минимумам, хочестя же, что бы модель управлялась всегда, а не только в 1 положении.

Для получения реально достижимой цифры нужно на 10 поделить.
proxi
Цитата(Taradov Alexander @ Jun 20 2010, 19:21) *
Для получения реально достижимой цифры нужно на 10 поделить.

так уже поделил и не раз... biggrin.gif
расчет привел, плюс минус трамвайная остановка, на предмет соответствия расстояния... rolleyes.gif
кстати код там вповалку как его разгрести или может есть в нормальном виде... laughing.gif
Олежик
Цитата(proxi @ Jun 20 2010, 16:15) *
не знаю по мне так SiLab... rolleyes.gif
типо такого Si4432
http://www.silabs.com/products/wireless/EZ...Si44303132.aspx

Даже круче, чем чипики от Texas instruments ?
Такой вопрос:
когда выбирал микросхему, одним из важнейших параметров я, почему-то, считал возможность автоматически считать(передатчик) и декодировать(приемник) контрольную сумму. В СС1101 можно, например, автоматически стирать принятый пакет, если посчитанная CRC-16 не совпадает с переданной.
Насколько в практике важен и спасителен этот CRC ? И конкретно функция стирания всего пакета при неправильной сумме - это часто используется ? При условии, что включены проверка качества преамбулы, проверка совпадения синхро-слова и фиксированная длина пакета.
Skaf
Ну да, допустим эти функции не слишком важны. Более того я скорее всего сам захочу контролировать процесс передачи. Например могу захотеть передавать информацию, закодированную в код хемминга- тогда при наличии однократной ошибки я смогу восстанавливать пакет. Для более тяжелых случаев нужны более тяжелые алгоритмы.

Для меня важнее, например, простота работы с модулем.. 70 конфигурационных регистров это ИМХО многовато ) Количество информации и людей, которые уже пользовались этим продуктом и могут подсказать. Просто иначе проект приобретает затяжной характер и уже не дарит никакой радости )
Олежик
Skaf
Много регистров - не помеха. Можно же и не понимать назначения 90 % регистров. smile.gif
Необходимо найти в и-нете готовую конфигурацию, испытать, а потом менять только понятные настройки типа длины пакета, куркуляции контрольной суммы, етц. Либо воспользоваться стандартным софтом производителя, например, SmartRF.

Для того, чтобы не убиваться, когда собранное устройство нифига не работает (а оно будет "не работать"), можно потренироваться на модулях. Там, хотябы, отметается вероятность того, что спаяно криво.
http://ru.farnell.com/quasar/qfm-trx1-24g/...r-fm/dp/1517428 Вот на этих кошках я потренировался, наладил передачу-прием. А потом уже начал эпопею по сборке чип+усилитель. Даже с модулями парился долго по причине полного отсутствия измерительной аппаратуры (только тестер), малого опыта, криворукости и недостатка знаний. За то, благодаря опыту с модулем, "своё" устройство запустил за одну ночь... и то, главная запара крылась в одном неправильно выставленном бите конфигурации.
proxi
Цитата
за одну ночь... и то, главная запара крылась в одном неправильно выставленном бите конфигурации.

молодец.. biggrin.gif а зачастую так оно и бывает, один битик...
Цитата
70 конфигурационных регистров это ИМХО многовато

это я так покашмарил, там их больше 7F = 127.. biggrin.gif на самом деле достаточно 6-7 регистров, где есть что то существенное...
в приципе есть борд отладочный, но это денег стоит, можно и без него обойтись, на самом деле отладочных средств достаточно у SiLabs и в придачу еще и этот проект, только разберитесь с кодом он вповалку, мож мейл сбросьте ему что бы он выложил в удобоваримом виде, и к тому же это как раз пример с разветленными функциями, имеет смысл разобраться с тем что уже есть а не наступать в энтуазистском порыве на грабли, обеими ногами...
скачайте WDS3, сразу полегчает, потом по ходу остальное подкачу ...
Qwertty
Цитата(proxi @ Jun 20 2010, 23:30) *
только разберитесь с кодом он вповалку

Да нормально он открывается. Если не Блокнотом конечно пользоваться.
Код
/*****************************************************
This program was produced by the
CodeWizardAVR V1.25.7 beta 5 Professional
Automatic Program Generator
© Copyright 1998-2007 Pavel Haiduc, HP InfoTech s.r.l.
http://www.hpinfotech.com

Project :
Version :
Date    : 25/09/2009
Author  : F4CG                            
Company : F4CG                            
Comments:



сделать логгер в ЕЕПРОМе
номер полета - номер фрейма  - причина записи  - (низкое РССИ - низкое напряжение - и пр.)
сброс по команде через УАРТ









Chip type           : ATmega88
Program type        : Application
Clock frequency     : 8,000000 MHz
Memory model        : Small
External SRAM size  : 0
Data Stack size     : 256
*****************************************************/

#include <mega88.h>
#include <delay.h>
#include <stdio.h>
#include <spi.h>


#define PPM   PORTC.2


#define LED_R  PORTC.0
#define LED_Y  PORTC.0
#define LED_G  PORTC.0

#define NSEL   PORTB.2
#define TX_ON  PORTD.5
#define RX_ON  PORTD.6
// и т.д.
proxi
Цитата(Qwertty @ Jun 20 2010, 22:43) *
Да нормально он открывается. Если не Блокнотом конечно пользоваться.

да, теперь желательно схему, хотя можно и обойтись..
беглый осмотр, 868 инициализация на 4.8 kbps но затем можно переконфигурировать, по UART ту что ли...
так что при такой скорости, дальность будет..
в принципе у меня почти готовый борд уже есть для этой затеи, только нет времени... biggrin.gif
ладно, посмотрим что смогу..
Skaf
ой, а что это? )
proxi
Цитата(Skaf @ Jun 21 2010, 00:06) *
ой, а что это? )

это борд RFM 868 + Mega48+ USB
Skaf
FRM22-868??
technolog
Я летаю на модуле RC-1240 (c усилителем). Мне нравится.

Смотрел на xbee-pro 868 мгц (XBP-08) всё хорошо, но почитав внимательней увидел, что там програмное ограничение
на время передачи (передатчик будет работать только 10 % времени). Т.е. чем ниже скорость, тем длинее можно сделать сеанс связи. Буржуи как-то ухитряются
сделать ресет и передатчику и приёмнику и можно передавать снова.

Skaf, а летательным аппаратом вы сами управлять будете ?

Это я к тому спросил, что для управления моделью необходимы навыки на уровне рефлексов.
skripach
Вот удлинитель UARTа на 40 миль, правда 900МНz.
Там же есть поскромнее на 2,4 GHz.
Serj78
Цитата(skripach @ Jun 22 2010, 16:11) *
Вот удлинитель UARTа на 40 миль, правда 900МНz.
Там же есть поскромнее на 2,4 GHz.


Если у вас есть аппаратура, то возьмите и напишите свой софт для того же спектрума. Китайцы выпустили недавно клон.. китайские вещи вообще, полезно рассматривать как development kit...

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...k_for_JR_W/_Mod
в этих приемниках трансиверы от TI

Под Турниговскую 9 канальную аппаратуру
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...tter_w/_Module_

народ родил десятки своих прошивок- ибо там стандартная мега и графический дисплей..

Вообще, специфика летающих моделей вблизи земли просит наличие разнесенного приема, что на 433Мгц , что на 2.4 Ггц. в противном случае приходится сильно растить линк бюджет, что не всегда выгодно.
Skaf
У меня есть аппаратура.... но думаю она в 2 раза страше меня )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.