Задача. есть зерносушилка, ее нужно автоматизировать, то есть измерить на выходе влажность зерна и управлять выгрузкой.
решение в лоб - поставить влагомер на нижнем бункере не прошло... по разным причинам.
проблема не только в самом измерениии а скорее в том что бы создать повторяемые условия для измерений... если кто-нибудь сталкивался напишите как решали.
хотелось бы еще узнать какие есть методы измерения кроме диэлькометрического и свч. есть какойто инфракрасный, но как он работает?
а может еще есть методы? интересуют все методы, не только потоковые.
или вот датчик наличия зерна надо, какой метод лучше работает?
у нас сделаны датчики наличия и датчик влажности на диэлькометрическом методе, датчик влажности в метрологии показал 1,5 % , а в "поле" погрешности от 0 до 5-6%... с учетом того что надо мерить с точностью до 1%, это просто катастрофа.
поскажите кто знает, плз.

Датчик влажности на основе диэлектрической проницаемости не дает точность лучше 2...3% и очень плохая повторяемость.
Есть способ измерения следующий: берете 1 кг зерна, сушите, пока не перестанет изменяться масса (конечно же не до обугливания) и далее сами понимаете, находите отношение.
Рекомендую посмотреть каталоги на строительное оборудование, лучше иностранных производителей (там есть такие датчики и приборы: измерители влажности, присутствия песка или цемента и т. п.), может, возникнут идеи.
Удачи!!!

Один из оптических методов измерения влажности зерна заключается в анализе спектра отраженного от поверхности зерен излучения видимого а также ближнего и среднего ИК диапазона спектра. Вода имеет характерные окна поглощения, сравнивая коэффициенты поглощения пробы сухого зерна (эталона) и пробы, представленной для анализа можно определить влажность. Точность данного метода относительно высокая лучше 2% (точнее сказать не могу). Правда есть недостатки, дорогое оборудование (нужен спектрометр),
анализ осуществляется в лабораторных условиях (обычно), хотя нет ничего невозможного, я думаю, что в природе есть волоконно-оптические насадки, которые позволят "передавать" излучение от спектрометра к пробе и обратно на значетельные расстояния.

Сделать-то насадку конечно можно, но работать сходу скоре всего не будет. Ибо у оптоволокна есть свои области прозрачности и не такие уж широкие. Так что придется подбирать, а возможно изготавливать на заказ оптоволокно с окном прозрачности соответствующим области поглощения воды. Вы можете указать область частот, в которых поглощает вода?

Укажу в длинах волн. Самое широкое окно от 5,5 мкм до 7,5 мкм.Кварц здесь не пропускает , но тут можно попробовать использовать гибкий
капилляр, правда светопропускание у него так себе. Но есть
несколько узких окон в диапазоне (приблизительно) от 0,8 до 1,9 мкм.
Здесь с пропусканием у кварца все в порядке.

а есть ли какая нибудь литература или информация по диэлькометрическим влагомерам? то есть не просто описание, а конкретное применение, полученные точности.
про метод выпаривания знаю, самый точный метод из тех, что сейчас есть, но он подходит для лаборатории, а не для измерения в потоке.
в принципе хороший метод измерения основанный на поглощении свч излучения. погрешность вроде бы поменьше... но останавливают его габариты, хотя получается что и для диэкометрического надо специальный отсек городить.
вот если бы можно было бы мерить влажность зерна при изменяющейся плотности зерна... это одна из самых главных проблем при измерении, вторая большая проблема - естественный угол откоса зерна. зерно просто не движется у стенок, если угол движения становится больше естественного откоса, то есть по сперва зерно уходит из середины, а потом с краев, а так как влагомер ставится на стенке, то и получаем неправильные измерения.
обе проблемы решились только установкой датчика влажности в зерноток и установкой задвижек, но это уже не совсем потоковый метод, много дополнительных сложностей для измерения. чего бы такое придумать что бы не заморачиваться отделением зерна из потока?

еще встала проблема с разработкой нового датчика температуры, тот что сейчас стоит имеет очень большую инерцию, в результате зерно не успевает нагреть датчик до нужной температуры... нужно измерить температуру быстро и точно... не подскажете ли схемки на пироэлектрических датчиках?

собственно думали и про такое... сложно все очень. нам то еще ладно, а вот как колхознику объяснить как с этой хреновиной работать? :-) а вот если попробовать соорудить самим спектрограф? из пироэлектрических датчиков со специальными светофильтрами на определенный диапазон волну спектра. вот это было бы очень даже интересно.

хм... а какие датчики могут подойти на такой диапазон измеряемых волн? у муратовских есть датчики пламени, но у них ниже 4,3 вроде нету.

Датчиком а заодно и вторичным прибором в данном случае явлется спектрометр, спектральный диапазон которого перекроет требуеый (7,5 мкм),
но поскольку такие приборы (как правило) не предназначены для эксплуатации в условиях зернохранилища, можно попытаться сконструировать
(или найти готовую) оптическую систему (например, как я предлагал на базе
световодов) которая бы позволила осуществить оптическую связь между удаленным спектрометром и зерном.

Конечно сложно, об этом никто не спорит. Только вот вопрос, как дешевле решить поставленную задачу? Самим делать спектрометр (спектрограф, спектрофотометр), потом заниматься его его метрологическим узаканливанием (поскольку он используется для ИЗМЕРЕНИЯ влажности) или потратить (ИМХО) приблизительно такие же деньги на покупку готового и основные силы потратить на выбор (или создание) методики измерения... Кстати (ИМХО)современные (относительно малогабаритные) приборы на таком принципе скорее всего и работают...

Да, литература существует. книга называется, кажется, "датчики в промышленности", может название другое, но созвучное. перевод с немецкого. год ~80..90.
здесь лучше остановиться на емкостном (как индикатор). в лаборатории собрать статистику, отладить процесс.
по-поводу измерения влажности при любой плотности зерна - необходимо отдельно мерить плотность зерна и сопоставлять значения.
температуру мерить с помощью пироелектриков - дело героическое. точность можно получить 0,5град и лучше. у них есть проблема - реагируют на звук, высокая частота модуляции. про балометры не говорю - простота включения, но возни в обслуживании - до конца жизни.

гм. вроде не встречал. а автор?


Этим сейчас и занимаемся... с переменным успехом, точнее в метрологии сняли показания, линейная характеристика с 1,5% точности. проблемы начались на месте, вот уже месяц плюхаемся.


было бы хорошо померить эту самую плотность... но как? ломал я голову над этим вопросом но безрезультатно пока. решение сделали нормированием зерна которое попадает в измерительный канал, а лишнее зерно уходит в обводной канал и соответсвенно не уплотняет зерно дальше. соответсвенно можно обойтись одной задвижкой а не двумя, как написано в применении у свч влагомера... не помню названия.


а есть какие-нибудь схемки с пироэлектриками в применении к термометрам?

хотя в конечном итоге надо делать преобразователь на термопару и не мучаться, но вдруг есть интересное решение не инерционное?

Есть идея пробовать сделать два канала измерения влажности которые бы поразному зависели от влажности, но одинаково зависели от уплотнения... в итоге можно было бы убрать зависимость от плотности, но как?

проще сделать свой... работающий только как измеритель влажности, да и сертифицировать пока нас никто не требует, главное что бы мерил, зерносушилку делаем мы сами, поэтому денег нам, разработчикам будет больше если мы сами сделаем устройство измерения влажности, ну а если оно при этом будет показывать непрохие результаты, то и сертификацицию провести можно.

Привет!
У меня такая же задача стоит. Я ищу любую инфу по датчику и диэлькометрическиму методу. Может поможете с этой проблемой?

См. здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2702

Попробовал с микросхемой CDC - результаты непонятные получаются, может от того что меряет она только до 4pF? Как можно хотя бы приблизительно оценить емкость дачика?

Q-метр любой. Ставится стандартная катушка (на ней указана индуктивность и рабочая частота), настраиваем в резонанс (изменяя внутреннюю емкость контура), определяем добротность (Q), подключаем датчик, снова в резонанс, получили емкость, добротность. Самый долгий, самый честный способ.