Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поле от катушки, расположенной над проводящей поверхностью
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
yrbis
Доброе время суток. Собственно возникла следующая задача:
Над стальным листом расположен круговой виток с током. Плоскость витка параллельна плоскости стального листа. Радиус витка R, высота на которую виток поднят над металлом лежит в пределах от R/10 до 10R. Ток в витке высокочастотный, скажем 1МГц. Как расчитать распределение поля в такой системе? Заранее спасибо
Tanya
Цитата(yrbis @ Aug 3 2010, 18:17) *
Заранее спасибо

Это называется... метод изображений. Ответ поле в полупространстве будет равно полю от двух катушек (витков). Одна Ваша, другая - точно такая же, расположенная симметрично относительно металлической плоскости. С таким же током. Как он направлен.. догадаетесь сами.
Можно найти и распределение тока в металлической плоскости...
blackfin
Цитата(Tanya @ Aug 3 2010, 18:46) *
Ответ поле в полупространстве будет равно ...

А откуда вдруг взялось полупространство?
Цитата(yrbis @ Aug 3 2010, 18:17) *
Плоскость витка параллельна плоскости стального листа.

Tanya
Цитата(blackfin @ Aug 3 2010, 19:19) *
А откуда вдруг взялось полупространство?

Лист большой (раз его размеры и форма не даны) - делит все пространство на два... Железо - известный сверхпроводник.
А почему Вы спрашиваете?
blackfin
Цитата(Tanya @ Aug 3 2010, 19:47) *
А почему Вы спрашиваете?

Мне казалось, при определенной толщине стального листа, поле за листом может оказаться не нулевым..
Tanya
Цитата(blackfin @ Aug 3 2010, 20:01) *
Мне казалось, при определенной толщине стального листа, поле за листом может оказаться не нулевым..

А еще... при низкой частоте будет притяжение , а не отталкивание, поэтому ток изображения придется инвертировать...
В промежуточном случае... будет промежуточный случай.
yrbis
Цитата
А откуда вдруг взялось полупространство?

Всё правильно , частота большая, что лист, что полупространство поведут себя одинакого, по крайней мере у меня именно такой случай.
Цитата
Это называется... метод изображений. Ответ поле в полупространстве будет равно полю от двух катушек (витков). Одна Ваша, другая - точно такая же, расположенная симметрично относительно металлической плоскости. С таким же током. Как он направлен.. догадаетесь сами.
Можно найти и распределение тока в металлической плоскости...

Спасибо Таня, буду пробовать.
blackfin
Скин-эффект не забудьте. Для стали толщина скин-слоя на этих частотах порядка единиц микрон.. wink.gif
Tanya
Цитата(blackfin @ Aug 4 2010, 08:41) *
...порядка единиц микрон.. wink.gif

Вы очень неглубоко копаете, а я... читаю мысли по губам..
Автору нужно найти поле в пустоте... полупустоте.
blackfin
Цитата(Tanya @ Aug 4 2010, 08:53) *
Вы очень неглубоко копаете, а я... читаю мысли по губам..
Автору нужно найти поле в пустоте... полупустоте.

Возможно.. Но возможно, также, что эта катушка часть дефектоскопа и автору как раз и нужно определить наличие дефектов в стальном листе или измерить проводимость и проницаемость стали, т.е., фактически поле в пределах скин-слоя.
yrbis
автора интересует распределение поля именно в воздухе, )извиняюсь, если не внятно это сформулировал.
Tanya
Цитата(yrbis @ Aug 4 2010, 11:08) *
извиняюсь, если не внятно это сформулировал.

Тут многие так делают. Но иногда мысль можно понять по губам.
Обычно метод изображений связывают только с электростатикой, однако если рассмотреть заряженное кольцо над металлической плоскостью, а потом начать в уме вертеть головой, то можно увидеть токи, которые при этом образуются.
yrbis
Цитата
или измерить проводимость и проницаемость стали

Кстати, эта задача тоже для меня весьма актуальна!) Сам пока что придумал, как измерить произведение проводимости на проницаемость, как раз благодаря скин - эффекту (измерять индуктивность катушки намотанной, например, на П-образный сердечник, который прислонён к металлу с известным зазором. Измерять на нескольких кГц - от проникновения поля в металл будет зависеть индуктивность такой системы, а глубина проникновения зависить от произведения проводимости на проницаемость ) Как измерить параметры отдельно пока не придумал. Есть идеи?
Цитата
Тут многие так делают. Но иногда мысль можно понять по губам.

cheers.gif a14.gif
Oldring
Цитата(Tanya @ Aug 4 2010, 11:16) *
Обычно метод изображений связывают только с электростатикой


Ну почему же? В учебниках по электродинамике он тоже подробно описан.
Tanya
Цитата(Oldring @ Aug 4 2010, 13:48) *
Ну почему же? В учебниках по электродинамике он тоже подробно описан.

"Мы гимназиев не кончали"
Сами воображаем..
Oldring
Цитата(Tanya @ Aug 4 2010, 14:12) *
"Мы гимназиев не кончали"
Сами воображаем..


Мы тоже. Но учебники, тем не менее, почитывали.
Theoristos
Метод изображений на ВЧ основан на том, что индуктивность при этом превалирует на сопротивлением материала и можно считать, что магнитное поле почти не проникает внутрь металла.

Для более низких частот считается непросто, методом конечных элементов. Для цилиндрической катушки можно аналитически, если без нелинейщины.
SPACUM
Цитата(Tanya @ Aug 3 2010, 18:46) *
Это называется... метод изображений.

На всякий случай замечу. Если взять катушку диаметром 6 мм, пропустить через нее ток частотой 1 МГц и расположить сталь 20Х13 на расстоянии 1мм, то индуктивность катушки будет как в воздухе, а потери сильно возрастут. Сам измерял. Изображения этого не объяснят.
gregory
Цитата(SPACUM @ Sep 9 2010, 23:38) *
На всякий случай замечу. Если взять катушку диаметром 6 мм, пропустить через нее ток частотой 1 МГц и расположить сталь 20Х13 на расстоянии 1мм, то индуктивность катушки будет как в воздухе, а потери сильно возрастут. Сам измерял. Изображения этого не объяснят.



Эксперимент известный. "Более удивительно" то, что индуктивность чуть- чуть упадет, те катушка ведет себя так , как будто рядом находится диамагнетик. Понятно, что уменьшение индуктивности , обусловленное токами Фуко, преобладает над увеличением индуктивности, обусловленным ферромагнитными свойствами железа. Потери на токи Фуко в стали столь велики, что добротность катушки сильно упадет.
enom
Цитата(yrbis @ Aug 3 2010, 17:17) *
Доброе время суток. Собственно возникла следующая задача:
Над стальным листом расположен круговой виток с током. Плоскость витка параллельна плоскости стального листа. Радиус витка R, высота на которую виток поднят над металлом лежит в пределах от R/10 до 10R. Ток в витке высокочастотный, скажем 1МГц. Как расчитать распределение поля в такой системе? Заранее спасибо

Берётся программа Microwave studio, и там это прекрасно моделируется.
xMx
Цитата(Tanya @ Aug 3 2010, 17:46) *
Это называется... метод изображений. Ответ поле в полупространстве будет равно полю от двух катушек (витков). Одна Ваша, другая - точно такая же, расположенная симметрично относительно металлической плоскости. С таким же током. Как он направлен.. догадаетесь сами.
Можно найти и распределение тока в металлической плоскости...

Небольшое уточнение. Возьмем, например, 2 вертикальных диполя в непосредственной близости над плоскостью. Сумарное поле от них будет равно удвоенному полю одного. Возникает справедливый вопрос: неужели добавлением идеальнопроводящей плоскости мы можем добится двухкратного усиления сигнала? Необходимо учитывать, что сопротивление вертикального излучателя тоже изменится от влияния плоскости- оно удвоится.Соответсвенно, чтобы ток в вибраторе был тот-же, необходимо увеличить мощность генератора в 2 раза (из P=I^2*R). Т.к. мощность теперь также излучается в пол пространства, то модуль поля увеличился не в корень из 2 раз, а в 2 раза.
Имхо в случае с рамками это тоже надо учитывать. Ну или легче действительно смоделировать все это ,например, в FEKO.
Kluwert
Цитата(Theoristos @ Aug 18 2010, 20:35) *
Для более низких частот считается непросто...


Господа, а при чем тут вообще частоты? Каковы исходные данные? Частота 1МГц. Т.е. длина волны - 300м! Размеры всей системы пару десятков миллиметров, т.е. система - сосредоточенная. Это значит, что система может спокойно считаться по формулам электростатики, нафиг здесь электродинамика не нужна.
xMx
Зависит имхо от размера рамки. Если использовать электростатику (имхо она скорее к зарядам относится), то ток в зеркальном источнике должен иметь противоположное направление. При низкрой высоте, поля, по идее, вообще не будет(в случае бесконечно большого экрана)... а реальная часть входного импеданса будет близка к 0. У электрического, как я уже говорил- она удваивается. Вроде так.. )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.