Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Осциллографы : аналоговые, цифровые, гибридные ...
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Astor
Срочно нужно покупать осциллорграф, 4-х канальный, преимущественно для аналоговых сигналов. Дипазон частот - до 100-200 Мгц в принципе хватило бы, но вот опыт общения с цифровыми аппаратами ограничен только двумя моделями - Tektronix 210, 220.
Проблема в том, что эти аппараты хорошо себя ведут, пока сигнал стационарный и "чистый". Как только появляется какая-нибудь, даже небольшая параметрика или нестационарная модуляция - у него "крыша едет" - показывает бред. В таких условиях даже чисто аналоговые осциллы чувствуют себя неуверенно, а цифровой просто шизует.
Кроме того приходится работать с сигналами с очень малыми амплитудами - 1 мВ и ниже. На этих уровнях сигнал сильно зашумлён собственными шумами осцилла и что-либо достоверно понять сложно.
Полазил по форумам - информация настолько размыта и разбросана, что что-либо конкретное для себя найти нужно неделями рыться, а у меня цейнот..
Поэтому просьба : может кто-нибудь в доходчиво-сжатой форме ответить на пару вопросов (прошу ногами не пинать за "детские" вопросы - осциллографами плотно никогда не занимался, принципы работы аналоговых - знаю, цифровых - только на интуитивном уровне инженера-аналоговика) :
1. что такое - чисто "дигитальный" аппарат и что такое - "комбинированный" ? (Digital-Storage-Oscilloscope и Analog-Digital-Mixed Oscilloscope )

Если я правильно понял, то в чисто дигитальном вх. сигнал сразу-же оцифровывается и вся обработка ведётся далее в цифре, а как с этим в гибридном ?
2. достоинства и преимущества каждого из типов : чисто аналогового, чисто дигитального и гибридного.

В качестве чисто аналогового можно привести например Hameg HM2005-2 ( Analog-Oscilloscope 200 MHz )
В качестве "чисто цифрового" - Tektronix TDS2024B (Digital-Storage-Oscilloscope 200 MHz )
В качестве "гибридного" - Hameg HMO3524 (Mixed-Signal-Oscilloscope 350 MHz )
rloc
Хоть написали бы в какие деньги уложиться нужно.
Astor
В первую очередь интересуют требования, что изложены выше, а цена - в пределах 3000-5000 уе
MrYuran
Цитата(Astor @ Oct 8 2010, 10:21) *
Кроме того приходится работать с сигналами с очень малыми амплитудами - 1 мВ и ниже. На этих уровнях сигнал сильно зашумлён собственными шумами осцилла и что-либо достоверно понять сложно.

Однозначно - аналоговый.
Цифровым будете собственные шумы разглядывать.

Работал как-то с "гибридным" осциллом Instek - очень понравилось.
Трубка, каналы - аналоговые, как обычно.
А развёртка - цифровая.
И на экране циферки рисуются.
Ну очень стабильная развёртка была!
Один минус - за две недели командировки один канал убили...
rloc
Аналоговый осциллограф, как впрочем и хороший цифровой, отображают на своем экране все развертки, в соответствии с количеством срабатываний претриггера за время отображения одного кадра, в виде картинки с градациями одного или нескольких цветов. Поэтому на экране таких осциллографов, без особых ухищрений, можно увидеть аномалию, встречающуюся скажем 1 раз за 1000 срабатываний претриггера.
Простые цифровые осциллографы, отображают на своем экране одну развертку за время одного кадра и поэтому, чтобы увидеть аномалию нужно пользоваться всевозможными сложными режимами синхронизации.
Гибридные, я так понимаю, это некоторый промежуточный вариант между двумя вышеперечисленными, когда быстродействия внутренней начинки осциллографа не хватает для реализации аналогового режима и делают два различных переключаемых режима работы псевдоаналоговый/цифровой с ограниченной функциональностью в каждом из них. Иногда гибридными называют и Mixed осциллографы с логическими анализаторами.

В хорошем цифровом осциллографе полоса, допустим в 200 МГц, при тактовой в 2 ГГц получается путем цифровой фильтрации и мощность шумов падает ровно во столько раз, во сколько сужается полоса (т.е. эффективных разрядов становится немного более 8).

В связи с вышесказанным рекомендую осциллографы Agilent начиная с 5000-ой серии и выше, где реализован хороший аналоговый режим работы без ущерба для функциональности во всех режимах работы и цифровая фильтрация.
Evaluating Oscilloscope Vertical Noise Characteristics
Astor
В основном в ходу 5 типов осциллов:

Analog Oscilloscope
Digital-Save-Oscilloscope
Mixed-Signal-Oscilloscope
Analog-Phosphor-Oscilloscope
Digital-Phoshpor-Oscilloscope

С первым всё ясно, а вот в чём достоинства и недостатки остальных ? Может кто просвятит ?
rloc
Цитата(Astor @ Oct 8 2010, 17:41) *
Всего типично в ходу 5 типа осциллов:

Попробую несколько иначе, по-простому, объяснить разницу. Если хотите, чтобы цифровой осциллограф по качеству отображения картинки был близок к аналоговому, смотрите чтобы скорость обновления информации была выше чем 100.000 осциллограмм/сек (waveforms/s). Иначе разницы между вашими теками можете и не увидеть. Но тут боюсь ценник будет стартовать с 5.000$, даже китайский Rigol 6000-ой серии начинается с более чем 7.000$
VCO
Насколько я понял, цифровой осциллограф у Вас уже есть? Поэтому могу порекомендовать купить хороший аналоговый GOS-6200. Сам уже работаю с таким несколько лет - очень доволен. При полосе 200 МГц способен видеть сигнал до 500 МГц!
Ну и ещё советую посмотреть в сторону Актаком-Iwatsu. Сам тоже смотрел, но цена несколько смутила.
С чувствительностью всё несколько хуже: в советских приборах обычно использовалась специальная приставка или вставка. Теперь наверное аналогично (опция или дополнительные аксессуары), так как вход скорее всего потребуется дифференциальный. Проще и дешевле сделать самому.
Astor
YIG :
посмотрел осциллы - GOS6200 приятный аппарат, но я сразу забыл написать, что мне нужен 4-х канальный (первый пост откорректировал позже).
Актаком-Iwatsu 4-х канальные не по карману - под 10 000 уе ...

Спасибо всем ответившим.
Хотелось бы ещё услышать не только дата шиты - они легко доступны в инете, но и ощущения от работы с тем или иным типом осциллографа.
rloc
С хорошим аналоговым отображением сигнала делает цифровые осциллографы фирма Yokogawa из серии DLM2000, которые получили высокую оценку по мнению журнала "Test & Measurement World". Где-то в описании нашел, что они используют быстродействующий ASIC собственной разработки. По ценам точно не знаю, в интернете встречается цена 4250$ за двухканальную модель с полосой 200MHz, надо звонить дистрибьюторам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Astor
Довольно много отзывов по Tektronix, Agilent, Lecroy и т.д., а что народ думает про Hameg ?
=AK=
Цитата(Astor @ Oct 8 2010, 16:51) *
Кроме того приходится работать с сигналами с очень малыми амплитудами - 1 мВ и ниже. На этих уровнях сигнал сильно зашумлён собственными шумами осцилла и что-либо достоверно понять сложно.

Есть цифровые осциллографы с большим разрешением, например, вот этот: 14-битный АЦП, сигнал/шум 60 дБ на диапазоне 80 мВ. Он одноканальный, но число каналов виртуального осциллографа может быть любым, потому что все каналы работают синхронно. Покупаете 4 штуки - маете 4-ханальный скоп, или два 2-канальных, и т.п, уж как сконфигурируете.

Частота сэмплирования у него, правда, не очень, всего 100 МГц
rloc
Цитата(Astor @ Oct 14 2010, 08:36) *
Довольно много отзывов по Tektronix, Agilent, Lecroy и т.д., а что народ думает про Hameg ?

В руках не держал эти осциллографы, но по характеристикам цифровые ничем не отличаются от младших моделей именитых брендов (2500 waveforms/s, разрешение экрана 320x240). Более старшие модели Hameg, которые делаются для Rohde&Schwarz, впечатляют по характеристикам, как впрочем и по цене. Аналоговые модели очень хороши, если по цене устраивают, то всяко лучше немецкая сборка, чем китайская.
AlDed
Цитата(rloc @ Oct 14 2010, 12:47) *
всяко лучше немецкая сборка, чем китайская.

от знающих людей, неоднократно посещавших завод R&S под Мюнхеном, слышал, что на том заводе немцев на конвеере не много видно, в основном турки и бышвий соц.лагерь
у Hameg, вероятнее всего, та же ситуация smile.gif
а жаль ....
khach
Цитата(rloc @ Oct 14 2010, 10:47) *
Более старшие модели Hameg, которые делаются для Rohde&Schwarz, впечатляют по характеристикам, как впрочем и по цене.

Rohde&Schwarz разродился своим собственным очень крутым цифровиком RTO1024. Обещают революцию в скопостроении. http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/...scopes/RTO.html
rloc
Цитата(khach @ Oct 14 2010, 18:27) *
Rohde&Schwarz разродился своим собственным очень крутым цифровиком RTO1024.

Ишь какой шустрый, хоть бы предложили из серии RTM, у автора топика не такой тугой кошелек. И даже с RTM не влезем в диапазон 3000-5000 уе. Знающие люди утверждают, что ничего в них от Rohde&Schwarz нет.
Astor
Крутая машина. Но стОит видимо, как почти новый БМВ
rloc
Цитирую статью из журнала "Test & Measurement World" Rohde & Schwarz enters the time domain
Цитата
The Rohde & Schwarz test-and-measurement division is entering the time-domain-analysis business with families of oscilloscopes that offer bandwidths to 2 GHz. Roland Steffen, head of the firm's test-and-measurement division, said the new offerings will complement the under-500-MHz offerings from the Hameg subsidiary, which R&S acquired five years ago. He said Hameg will continue to supply instruments costing roughly 4000 euro and less through distributors, while R&S will serve the 500-MHz and up, 4000-euro-and-up market through its direct sales force.
...
The top-of-the-line R&S RTO models are available in two- and four-channel versions with bandwidths of 1 and 2 GHz. Sampling rate is 10 Gsamples/s. The instruments support a Windows-driven touch-screen user interface. The R&S RTM models offer 500-MHz bandwidth and 5-Gsamples/s sampling. They forgo the touch-screen interface but boot within 7 s to help provide fast measurement results. RTM instruments start at 5000 euro; RTO instruments start at 12,000 euro.


На новую беху не хватит rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.