Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Mega8 + DS18B20 + частотник = ужасные помехи
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > AVR
Letis
Устройство считывает температуру с датчика DS18B20, линия 3-провода, подтяжка 1к, длина 10м. Питание для контролера LM2576. Возле контролера проходят провода питания частотника но отсутствует дросель, в результате очень большие помехи, датчик время от времени присылает код ошибки. Вопрос - как можно устранить помехи на уровне питания контролера ?
GDI
Про помехи тут куча копий сломано, ищите по форуму. Ваш вопрос слишком общий, не ясно что сделано уже, как разведена плата, как там проходят провода от частотника и т.д.
Letis
От помех частотника у форуме ничего не нашел.
Провода частотника проходят в близости от устройства (20см).
Питается устройство от той же сети.

Когда датчик отключал, то помехи в линии питания датчика присутствовали.
При подключении датчика возле устройства, ничего не изменилось.
Я не могу понять где воздействуют помехи или по питанию устройства, или помехи идут прямо на устройство излучением. Когда смотрел осцылографом входное питание (24В переменное) то в синусоеде присутствуют помехи.
Для питания устройства использовал стандартную схему включения LM2576.
Для подавления помех ничего кроме стандартных елементов не делал. Конденсатор (електролит и керамика) после диодного моста, потом конденсатор(електролит и керамика) после LM2576, конденсатор на самом микроконтролере, конденсатор (електролит и керамика) на питании датчика. Разводка платы - двухсторонка. Да еще на плате присутствует реле включения частотника, но там просто сигнал для включения, на нем я не успел замерить оссцылографом.
xemul
Цитата(Letis @ Oct 11 2010, 18:47) *
От помех частотника у форуме ничего не нашел.

Вы думаете, что если Ваша плата включает частотник, то у неё и геморрой будет частотный?
Методы борьбы с помехоустойчивостью одинаковы и, имхо, доступно описаны в статье, ссылка на которую уже приводилась.
У Вас весьма неудачно расположены и разведёны элементы стабилизатора, силовые и сигнальные земли смешаны в кучу, по земле контроллера сделан длинный контур.
Коль лень читать, попробуйте хотя бы
- убрать лишние токи из ОС стабилизатора (бросьте прямые шнурки с выходного конденсатора на стабилизатор, все нагрузки и по земле, и по + подключайте к этому конденсатору);
- отрезать землю 2003 от земли цифры и бросить ее на входной конденсатор;
- отрезать 9-ю ногу 2003 от питания цифры и повесить с неё на 8-ю ногу стабилитрон на 10..30 В, по желанию подшунтировать его керамикой 100-200 нФ.
kovigor
Цитата(Letis @ Oct 11 2010, 14:16) *
Устройство считывает температуру с датчика DS18B20, линия 3-провода, подтяжка 1к, длина 10м. Питание для контролера LM2576. Возле контролера проходят провода питания частотника но отсутствует дросель, в результате очень большие помехи, датчик время от времени присылает код ошибки. Вопрос - как можно устранить помехи на уровне питания контролера ?

Первым делом - отвязать осциллограф от силовой сети. Для этого запитать его от UPS'a, работающего от аккумулятора (просто выдерните вилку UPS'a из розетки). Я уже молчу о том, что некорректная разводка импульсного стабилизатора может создать массу неприятностей. Проверить это довольно просто - запитать дивайс не от импульсника, а от аккумулятора или батареек. Т.е., я хочу сказать, что помеха не обязательно приходит по проводам ...
Letis
Прибор при использовании в иных условия, без частотника приекрасно работает, а от при частотнике начинаются проблемы.
_Pasha
Идут легкие импульсные помехи через сетевой транс, т.к. частотник просто обязан гадить по питанию. На Вашей плате ничего бы не было, если бы земля была правильной, т.е. одноточечной в области клеммник-мост-кондюк, а так - что хотели, то и получили. Даллас отрубается по причине импульсных помех по питанию.
Letis
Тогда я должен землю каждого потребителя подключить отдельним проводом к диодному мосту.
А поможет, если я только землю датчика отдельно подведу к диодному мосту ?
Кроме того земля датчика сразу подключена к земле диодного моста.
Вот нюанс, когда я поставил вместо импульсного преопразователя - LM317 - помехи уменшились но не полностью.
КАК ЖЕ ПОЗБАВИТСЯ ПОМЕХ ОТ ЧАСТТНИКА ?
GDI
Цитата(Letis @ Oct 12 2010, 00:31) *
А поможет, если я только землю датчика отдельно подведу к диодному мосту ?

Вы не с нами торгуетесь, а со своим частотником. Почитайте про помехозащищенность плат и сделайте правильно разводку.
Vasily_
А еще неплохо почитать как запитывают частотники от сети какой кабель применяют фильтры и тд..
Letis
тогда, что заливку "земля" нельзя применять ?
xemul
Цитата(Letis @ Oct 12 2010, 13:52) *
тогда, что заливку "земля" нельзя применять ?

Можно и нужно. Но у Вас получилась не заливка, а лапша с ошмётками по всей плате.
Letis
Теперь я понял. Нужно как можно больше земли, и как можно без разрывов.

Вопрос вот еще- нужно ли для датчиков отдельное питание, или можно питать от импульсного. Импульсный питает контролер.
Если нужно отдельное, то что посоветуете LM317 или LP2950. Только я не знаю как лучше подключить LP2950, у него входное <30В. А у меня питание 24В переменка и однополупериодный выпрямитель. С LM317 входное <40. Посоветуйте.

Вот я накинул схему питания, вискажите свое мнение ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_Pasha
Не знаю, зачем огород такой, я б от 5 вольт резистор 51ом и кондюк 100мкф поставил да и икс его игрек...
Letis
можна точне, а то непонятно
Letis
Импульсное питание для контролера и реле а линейное для датчиков.
Неужели так сложно сказать свое мнение ?
GDI
Непонятно, зачем вы LM317 используете? В свое время я делал устройство с такими датчиками температуры, это был мой первый проект (судя по Вашим вопросам, у Вас это тоже первый проект). Питание у меня было сделано следующим образом, стоял источник на мс34063, он понижал с 24в до 8в, за ним стояло 3 линейных стабилизатора: 7805 - для питания МК и еще кой-чего, LM1117-3.3 - для питания АТ45, и 78L05 для питания датчиков. Все это прекрасно работало. В цепи питания датчиков был установлен самовосстанавливающийся предохранитель для защиты от "пьяного монтажника", как говорил наш преподаватель по схемотехнике в университете.

Но судя, опять же, по Вашим вопросам, Вы хотите чтобы кто-то принял за Вас инженерное решение, да еще и в условиях недостатка исходных данных. У меня создается такое впечатление.
Letis
Вот Исходные данные
А как бы Вы распределили питание - вход - переменка 24В. Обязательно однополупериодный выпрямитель - Потребители - 5- DS18B20
1 Mega8535
1 Дисплей WH0802
4 реле 5В
2 DAC
3 выхода 0-10В (для них нужно 12-15В).
xemul
Цитата(Letis @ Oct 13 2010, 13:36) *
Вот Исходные данные
А как бы Вы распределили питание - вход - переменка 24В. Обязательно однополупериодный выпрямитель - Потребители - 5- DS18B20
1 Mega8535
1 Дисплей WH0802
4 реле 5В
2 DAC
3 выхода 0-10В (для них нужно 12-15В).

Основное потребление у Вас приходится на реле.
Замените реле на 12 В, сделайте импульсный стабилизатор на 12 В для питания реле и выходов 0-10 В, а за ним поставьте 78L05 для всего остального.
Letis
Хорошая идея.
Еще вопрос по поводу 78L05. Не будет ли его маловато для контролера, датчиков, дисплея (+подсветка) и ЦАП ?
xemul
Цитата(Letis @ Oct 13 2010, 15:08) *
Еще вопрос по поводу 78L05. Не будет ли его маловато для контролера, датчиков, дисплея (+подсветка) и ЦАП ?

Не знаю, отсюда слишком мелко видно. Магические/математические манипуляции (на уровне 3-го класса СШ) с числами из даташитов и здравый смысл должны дать Вам правильный ответ.
Letis
Понял.
Еще вопрос, по поводу радиатора для 7805. Ток примерно будет 200мА, Перепад - 12-5. Сам стабилизатор будет стоять в плохо вентилируемом корпусе. Какой лучше подобрать радиатор чтобы охлаждал и не был слишком большим?
Vasily_
Радиаторы обычно расчитывают, по картинкам подбор это конечно круто! ну почитайте хотя-бы Искусство схемотехники.
Letis
Vasily, можно пример ?
Vasily_
http://dmitriks.narod.ru/books/books.html П.Хоровиц У.Хилл "Искусство схемотехники" издание 5
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.