Нет, не инлайн.

А которые меня серьезно накололи, там все было не хуже Вашей фирмы, и готовы были приезжать со своими ноутбуками и лекцией, и под гармошку плясать. И мыло, кстати, прямофирма.com. Только железяка штучная в такой конфигурации, какой там дем. зал. Выяснилось уже в процессе запуска всей системы. Просто когда все платится вперед грех покупателя не обуть. И мы могли за этот самый копирайт не платить лишний лимон - можно было добыть у знакомых image, а как туда его заделать я знаю. Так что я на копирайте и погорел.
Кстати, когда стали выяснять, как выпутаться, мне тут же начали советовать докупить плату за 60 К$ и к ней еще лицензию на софт за то ли 10 К$, то ли еще больше. И это при том, что фирма производит отдельный ящик за 25-35к$, который имеет как раз комплементарный фунционал.

Спрашивал у буржуйских коллег - как они со своими поставщиками борются - так у нас же говорят NET30 - не выполняет функций из quotation, забирайте взад. У нас этого и в помине нет, зато есть таможня, которая препятствует конкуренции.




Да, похож, на морде было Array написано.

Так усе жуликоватые, я же писал выше. Мало того, фирмы, которые в других странах нормально себя ведут, здесь распускаются. Вот Hamamatsu пока шла через посредника в Штатах, по превому требованию меняла брак без звука и писка. Потом соптимизировала поставки сюда через финнов, и стала на замену брака просто класть - заставляют слать к себе на тестирование, а потом годами шлют отписки. Последний раз нам финны половину стоимости бракованого сенсора за свой счет вернули, а на вторую мы, естественно, сами попали. Это после их и нашей полугодовой переписки с head office.

Ладно, приедут пробники к Agilent, купленные у Agilent и это чудо, помотрю что удобственнее и точнее будет. Думаю все осциллографы брендов с похожими параметрами примерно одинаково себя ведут.

успокоили - в нашей стране SRSом не многие торгуют; кстати SR1 - действительно чумовая вещь заходите покажем, ваш старенькай анализатор вам после него динозавром покажется
за большой и хороший заказ, не грех заказчика и на завод свозить или в R&D, где разработчики все детали подробно расскажут, покажут и дадут попробовать

ну а как вы говорите "накалывают", то и с офисом Agilent и R&S такое иногда бывает , но не со зла, а по недостатку опыта


сколько ж у вас всего идет?! и никак не дойдет! нормальные конторы уже все давно до нового года клиентам раздали

Ну в общем да, здесь такая ситуация + ощущение полной безнаказанности ввиду предоплаты и невозможности ввезти мимо конкретной фирмы. Мне вот как раз перед новым годом приятель, который на немцев работает, рассказывал, как они годовой план за полтора месяца выполнили на федеральных университетах, заодно распродав все что залежалось. "Один фиг они если включить хотя бы сумеют уже будет удивительно". А вот нефтяников он не любит. Они, гады, ездят договариваться прямо в дойчланд, а потом здешний офис получает только за ввод в эксплуатацию. И это их не радует, потому как приходится по две недели в заводской лаборатории где-нибудь в Мухосранске все по пунктам протокола лаборантам предъявлять.

SR1 вещь хорошая, и ее кажется уже можно просто слетать, легально купить и ввезти - стоит меньше 10 К. У Вас насколько больше ? Если 760 навернется, купим такой. Хотя пока вроде пашет, тьфу, тьфу.



Дык только заплатили в 20х числах ...

что вы все про эту предоплату ? мы 90% средств в конкретные проекты вкладываем своих, а заказчики расчитываются после получения оборудования, причем зачастую эти деньги приходится выбивать или с боем, или через суды; по состоянию на 30 дек.2012 за поставленние оборудование государство по гос.заказам нам задолжало сумму с семью нулями на конце


нет всего 488000 и его можно покрутить перед покупкой

Ну пока не предлагает никто. В общем, понятно, почему. Назад-то не увезешь - таможня денег не вернет. В Штатах фирма только на пересылку попадает.

Ну в Европу тоже можно слетать, покрутить перед покупкой. Ну хоть не в два раза. Хотя меня задушит жаба за 15 К покупать - этот прибор по моему хозяйству проходит, т.е. теоретически сэкономленные деньги на себестоимости продукции (в том числе из-за непокупки прибора) идут на премии...

с учетом того, что в него встроено еще два генератора DS360 и куча разных анализаторов и измерителей моя жаба быстро сдалась без боя
а экономить для премии - это идея, после нового года начем с кофе и чая

Это когда как!
Стробоскопический режим не от хорошей жизни придумали, да и разрядность 8 бит большинства цифровиков не для всех айс!
Если поставить вопрос о хотя-бы 90 дБ динамики, то можно придти к выводу, что 95% современных осциллов - убогий хлам...

У нас же не звуковая лаборатория, чтобы это все понадобилось. SR760 покупался в 2006 году, чтобы разобраться с шумами усилителя и спектром модуляции в некотором нами производимом приборе. Собственно, на этих измерениях, я считаю, он и окупился. Сейчас используется при сборке датчиков, для наглядного контроля того, что происходит при юстировке.
Если поломается, надо будет на что-то менять. Но 15К на прибор контроля - дорого. Вы вместо экономии на чае попробуйте купить роллс-ройс для перевозки коробок с приборами. Это более адекватный пример.

То же собственно, и с SR620. Ну невнимательно я к покупке отнесся. Но для контроля качества потом этот девайс пойдет. А в связке с 20 Gs осциллом, думаю и отладка пойдет нормально. По осциллу можно будет смотреть корреляцию близких импульсов, с SR - статистику по шумам набрать после устранения корреляций. Обидно только, что можно было купить девайс с 10 ps, но у них на сайте было честно написано, что скорость сбора 1 КГц, вот меня и сбили на SR.




И если еще учесть, что все большая и большая часть стоимости начинает приходится на стоимость софта под Windой, функции которого нужны раз в сто лет обычно. И в эти раз в сто лет файл можно записать и отдельно обработать. Как-то начинает возникать ощущение, что ты платишь в основном за 15 дюймовый экран и какой-то там пень 10 на матплате - почему-то описания приборов уже больше на это упирают, чем на характеристики сигнального тракта.

Меня в цифровых осциллах больше всего FFT прикалывает, есть с чем сравнить!

Я выше писал про это, причем даже на 50 Кгц, без экстремальных ситуаций.

ну тогда вам нужен 12-битный осциллограф серии HDO с опцией Spectrum

Да, видел это чудо пару раз на выставках, очень высоко оценил! Пока используем платы PCI с высокоскоростными АЦП, но не исключено, что купим и такой осцилл...

у нас есть 16-битный генератр, на котором можно сгенерить напрямую без фильтров пилу с 4096 ступеньками, так при наичии определенных условий осциллограф LeCroy HDO все эти спутеньки ЦАП видит прекрасно;
только в России на выставке осциллографы серии HDO мы еще не показыали, видимо вы имеете ввиду 12-битные осциллографы серии HRO это немножко разные осциллографы

Немедленно возникает интерес: что же это за условия?

Я, конечно знаком с методикой "вытягивания" дополнительных битов за счет большого количества измерений на фоне подмешиваемого к сигналу шума с амплитудой в 1 бит, на практике удавалось повысить разрешение на пару бит. теоретически, наверное можно и дополнительные 4 бита разрешения получить, если
1. сигнал, подаваемый на АЦП, шумит не менее чем на 1 бит этого 12-битного АЦП
2. частота выброк больше чем в 16 раз (или значительно больше?) превышает частоту отображения (то есть более чем 16 штук 12-битовых выборок дают одну выходную 16-битную).

Неужто что-то подобное реализовали? круто (без всякой иронии).
Ну или еще что-то применили хитрое (я в DSP не силен), наверняка теория на месте не стоит.

обычное усреднение сигнала, что бы убрать шум осциллографа, шум генератора, дрейф схемы синхронизации осциллографа и нестабильность амплитуды генератора


есть и такая методика, поскольку если шума совсем нет то, что усредняй сигнал, что его не усредняяй - в конце концов все будет на одном и том же уровне квантования; 4 бита врядли не получится , а вот 3 доп. бита получить можно

Номерок кинул на info@lecroy-rus.ru

вижу

Добрый день! Помогите подобрать четырёхканальный осциллограф с разрешающей способностью 12 бит, частотой пропускания от 20 МГц на канал. Модель LeCroy HDO4024 всем устраивает, кроме цены (443 928 руб). Подскажите, пожалуйста, существуют более бюджетные осциллографы с разрешающей способностью 12 бит. Спасибо

Да. Называют режим "High Resolution", в частности, у Agilent.

Спасибо, попробую найти.
Может быть, знаете ссылку на какой-нибудь документ или их доклад на какой-нибудь конференции? Интересно почитать детали: что подмешивают, сколько в каких условиях вытягивают, как считают ожидаемый результат.
Понимаю, что ряд цифр или методик будет скрыт или изменен в рекламных целях, но тем не менее

то, что у Agilent назывется "High Resolution", у других называется ERES (Equal Resolution) или Noise Filter;
это всевдо увеличение разрешения АЦП за счет применения фильтрации, псевдо увеличивает разрешение АЦП на 3 бита и обрезает полосу частот; у 12-ти битного осциллографа этим методом можно получить 15 бит.
есть и более и более дешевые 12-ти битные осцилллогарфы, но полоса пропускания будет значительно ниже;
например


вот тут все вполне доходчиво расписано

У Тектроникса - тоже High Resolution, Hi-Res
Включив этот режим, можно вместо сигнала получить ровную линию на медленных развертках, и потом долго думать, что-то не так.

Уважаемые 'ViKo' и 'AlDed', спасибо.
но, боюсь, что я имел в виду несколько иное чем то, о чем говорится например по ссылке, предоставленной 'AlDed'.

Думаю, всем понятно, что сколько ни усредняй чистый сигнал чистым трактом- никаких битов дополнительно не получить, если на выходе АЦП константа. Шум у них в осциллографе откуда? Случайно-ненормированный (физические свойства элементов тракта) или подмешиваемый спецгенератором если сигнал чище чем нужно для вытягивания большей битности? Первое-тривиально и неинтересно, второе- именно тот метод, который меня интересует.

Сколько бит разрешения получится, если осциллограф с 12-битным АЦП будет измерять постоянное напряжение у которого шумы на уровне 20-го бита разрешения? Буду ли я видеть увеличение разрядности и засчет чего?

собираюсь взять Hantek DSO1202B

есть какие то аргументы против этого осцилла ? при бюджете до 30 тыр

---
вообще у него по моему все прекрасно, полоса 200 мгц при гигагерце дискретизации, за такую цену ничего лучше нет.

память 1 мб при объединении, тоже шикарно.

ну и то что может питаться от батарей, а значит при наличии 100x пробника можно смело лезть в розетки, блоки питания, частотники.

и не нужно покупать развяз трансформаторы или изолированные пробники за 15 тыр, которые к тому же режут полосу пропускания.


рассматривал еще Аттен например

Atten ADS1152CML

или
ADS1202CML

но они хуже по характеритикам.

у ADS1202CML всего 10 кил памяти, и это то при 1ГГц дискритезации, никакого смысла по моему тогда в этом осцилле.
---------------------------

для чего собираюсь использовать :

1) отлаживать девайсы на МК (ну тут особо характеристики по пропускной способности не нужны)

2) иногда ремонтировать оборудование (например глянуть сигнал с энкодера, итп)

3) бороться с EFT помехами, поскольку в системах с которыми сталкиваюсь есть силовые приводы (частотные, шаговые) помехи от них иногда прилично гадят.

вот тут чем больше полоса и дискретизация тем по идее лучше, но на 300 мгц и выше, жалко пененз пока.

Купил АКИП 4113-2, аналог HANTEK DSO1200 без индекса B. Прибор нормальный, АКБ больше 1.5 лет не заменялся, малость припух. К недостаткам могу отнести заметную погрешность измерений мультиметра при питании от сети. В настоящее время присматриваюсь к Актаком ADS-4102 и АКИП-4125/2 с полосой 100МГц, по-моему кроме названия их ничего не отличает. Узнавал у продавцов, Актаком ADS-4102 уже поставляется. На мой взгляд достойные аппараты за цену ~24тыс.руб.

А 14 бит не подойдёт? CS328A-XS или CS328A-XSE Вроде как цена вполне приемлимая! Мне USB-шный как-то больше приглянулся...

не поделитесь файликом, для распечатки морды? спасибо
alsaut@mail.ru

Аккуратнее с этими переклейщиками этикеток. Они (их техподдержка) умудряются не отвечать даже на простейшие вопросы, описания их переведены криво, но хорошо что в описании эти переклейщики этикеток забыли стереть на одной картинке оригинальное название осциллографа, так что я по документации на оригинал некоторые (не все!!!) вопросы решил. В общем - покупка поделок актаком - перевод кэша в треш.
г. полное. Подаешь на входы одно и то же напряжение, смотришь в режиме ху , подлкючаешь комп - - и видишь чудо - сдвиг фаз , соответсвующий десятку миллисекунд. При записи на диск диаграмма из этих данных - кажет то же самое. Эта фича (недокументированная, кстати) сразу переводит это ... из разряда приборов в разряд индикаторов того, что что - то колеблется. Разъем флеш накопителя есть, но он хрен пишет, потому что деятели актаком забыли упомянуть одну деталь - флешку надо форматировать с макс. 4к секторами, иначе, если включаешь любую флешку, это г...виснет пока не выключишь питание. А техподдержка с вопросом про флешку динамит, обещает ответить завтра, потом обещает ответить по мылу и так и не отвечает. Представляете себе уровень такой техподдержки? И не пишет на флешку осциллограмму из памяти, а пишет только вновь полученные данные. Обычно ведь как работает наш брат - получил нужную осциллограмму - надо ее записать на флешку. Актаком так не работает. пиши на флешку пока не получишь что надо. Но не получишь - потому что по какой - то неведомой причине это г... пишет ТОЛЬКО один канал, причем в своем формате, который никаким его прилагаемым софтом из флешки не достать - покупай к этому хардово му г... еще софтовое г. А в рекламе и описании написано, что софт бесплатный. Но бесплатный с файлами этими не работает. Ну и по мелочи - регистрация не проходит потому что вводимый серийник якобы не существует, поэтому софт скачать не дает, он лайн отвечатель на сайте пудрит мозг и по сути не отвечает в принципе, ну в общем куда не сунешься - кругом один актаком.
Так что дружеский совет - обходите это г... (оно почему-то вдвое дороже оригинала - owon) cтороной.Лучше взять оригинал (вышеуказанный) вдвое дешевле.

Нужно что-то портативное. Нашел вот Micsig. На radiokot.ru все в общих чертах. Пользователей тут нет случаем?

У Micsig полно разных моделей. Очень подробный обзор на YouTube сделал mikeselectricstuff.

Да, спасибо, посмотрел. Вот бы еще и по-русски )). Меня то заинтересовала моделька Micsig TO1102. Подумал вдруг уже есть у кого.